Пневмогидравлический генератор. Пневматика.

4 года 1 мес. назад
karrto
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 14
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #41687

AirMED пишет:

karrto пишет: Первое время можно обойтись без ПЛК (контроллера) и сделать все на механике.
Делается это все элементарно просто.

Если Вы этого реально никогда не делали (а для этой установки точно), то даже не пытайтесь.
90% - не получится. 10% если и получится, то будет крайне не эффективно.
По времени это будет гораздо дольше, чем решение на контроллере.
Как Вы собираетесь это все реально отлаживать ? Вы это пробовали реально делать ?
Поверьте, ROSCH не глупые люди.


Да, на ПЛК это все быстро, но сам плк примерно 25 000 + панель оператора самая простая 10 000 это затраты и все равно надо датчик индуктивности, который будет посылать сигнал на ПЛК!! не легче собрать реле времени и его настраивать? при срабатывание датчика открывать клапан и задать регулируемы диапазон от 0.1 до 5 секунд. Хотя это можно и на ардуино сделать, но с ардуино опыта нет, а с ПЛК мог бы помочь.
Тема заблокирована.
4 года 1 мес. назад 4 года 1 мес. назад от AirMED.
AirMED
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #41688

karrto пишет: Да, на ПЛК это все быстро, но сам плк примерно 25 000 + панель оператора самая простая 10 000 это затраты и все равно надо датчик индуктивности, который будет посылать сигнал на ПЛК!! не легче собрать реле времени и его настраивать? при срабатывание датчика открывать клапан и задать регулируемы диапазон от 0.1 до 5 секунд. Хотя это можно и на ардуино сделать, но с ардуино опыта нет, а с ПЛК мог бы помочь.


Нет не легче. Того что Вы пишете не достаточно. Никто не говорил о промышленном контроллере, хотя это намного лучше.
Да, можно сделать на ардуино или просто попросить тех ребят, кто уже имеет опыт работы с контроллером.
Только нужно не глупых. Нужно верно техзадание составить (понятно). Я так вижу, что с пониманием сути - серьезные проблемы.
Тема заблокирована.
4 года 1 мес. назад
karrto
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 14
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #41689
Что касается расхода воздуха в 900 с лишним литров в минуту, то тут явный просчет.
У меня стоят 2 компрессора по 400 литров в минуту (это объем воздуха на входе) на выходе они дай бог 350 литров выдают и их суммарное потребление 5 кВт!! данная установка не потянет.
У тебя высота 2.5 метра получается значит длинна пробега примерно 5 метров.
допустим 8 поплавков и скорость 1 метр в секунду.
Объем каждого поплавка 4 литра, заполнять поплавки на половину - соответственно по 2 литра на поплавок
Имеем 1 оборот за 5 секунд (очень быстро, большое будет сопротивление жидкости, поплавки нужно делать гидродинамичной формой)
8 поплавков за 5 секунд = 16 литров за 5 сек
за минуту 16*12 = 192 литра воздуха при давление равном глубине погружения.
Я думаю реальная скорость будет 0.4 метра сек (на глаз), отсюда можно и вычисления сделать
Тема заблокирована.
4 года 1 мес. назад
karrto
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 14
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #41690

AirMED пишет:

karrto пишет: Да, на ПЛК это все быстро, но сам плк примерно 25 000 + панель оператора самая простая 10 000 это затраты и все равно надо датчик индуктивности, который будет посылать сигнал на ПЛК!! не легче собрать реле времени и его настраивать? при срабатывание датчика открывать клапан и задать регулируемы диапазон от 0.1 до 5 секунд. Хотя это можно и на ардуино сделать, но с ардуино опыта нет, а с ПЛК мог бы помочь.


Нет не легче. Того что Вы пишете не достаточно. Никто не говорил о промышленном контроллере, хотя это намного лучше.
Да, можно сделать на ардуино или просто попросить тех ребят, кто уже имеет опыт работы с контроллером.
Только нужно не глупых. Нужно верно техзадание составить (понятно). Я так вижу, что с пониманием сути - серьезные проблемы.


Ты абсолютно прав, ПЛК решает однозначно, если нужно помочь с программированием, то обращайся.
Тема заблокирована.
4 года 1 мес. назад 4 года 1 мес. назад от karrto.
karrto
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 14
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #41693
Набросал примитивно электросхему, пневматику и ниппель подачи воздуха в поплавок, не судите за качество.....
Вложения:
Тема заблокирована.
4 года 1 мес. назад 4 года 1 мес. назад от prototup13@yandex.ru.
prototup13@yandex.ru
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 10
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #41695
а почему не поставить механический компрессор ? а для запуска использовать кривой стартер . КПД инвертора и электро насоса далеко не 100%. цилиндр с поршнем .
Вложения:
Тема заблокирована.
4 года 1 мес. назад
AirMED
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #41890

почему не поставить механический компрессор ?


Потому что совет абсолютно глупый.
Схема управления (контроллер) должен ТОЧНО дозировать воздух. Потери воздуха - влияют на эффективность системы в целом.
Нехватка воздуха - так же повлияет в отрицательном смысле.
Невозможно ТОЧНО рассчитать количество воздуха, которое мы будем подавать в единицу времени.
Это зависит от датчика обратной связи (нагрузки на валу генератора). По этим же причинам нельзя будет и увеличить скорость движения.
Так же будет влиять сопротивление среды (вода) и инерционность системы в целом.
Поэтому:
1). Обязательно нужен ресивер воздуха, для сглаживания и накопления.
2). Обязательный контроль давления в нем и электронный клапан управления (дозирования воздуха).
3). Не нужно слишком тревожиться по поводу КПД компрессора. На общую эффективность установки это будет сказываться не так сильно.
(трудно найти настолько хреновый компрессор, разве что воспользоваться глупыми советами и делать его механическим и самому...)
4). В идеале двигатель компрессора и генератор должны быть трехфазными. Потребление электроэнергии двигателем компрессора, наоборот только повысит КПД генератора (за счет реактивной составляющей).

Давление в установке можно сделать любым. Это не проблема. Сделайте ее в закрытой герметичной емкости, давление воздуха сверху создаст любое давление, которое Вам нужно (если это нужно). Тогда нужен будет еще контроль давления и за этой "воздушной пробкой".
Плотность воды можно так же изменить химическим способом. Опять же если это сильно нужно будет. Скорость будет трудно повысить.
Мощность - это работа в единицу времени, но так же это произведение силы на скорость.
N = A/t, но так же N=F*V;
Скорость (высота установки) - это очень громоздко. И опять же учитываем сопротивление воды. Зачем усложнять себе жизнь, если для увеличения мощности можем очень легко повышать F !? (Архимедова сила, та самая...)
Дальше нужно объяснять, что такое Архимедова сила, почему она зависит от Fa=pgv !? (разница в плотности, гравитационная постоянная и ОБЪЕМ !!!)
Спасибо сказали DIMART
Тема заблокирована.
4 года 1 мес. назад 4 года 1 мес. назад от prototup13@yandex.ru.
prototup13@yandex.ru
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 10
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #41894

AirMED пишет:

почему не поставить механический компрессор ?


Потому что совет абсолютно глупый.
Схема управления (контроллер) должен ТОЧНО дозировать воздух. Потери воздуха - влияют на эффективность системы в целом.
Нехватка воздуха - так же повлияет в отрицательном смысле.
Невозможно ТОЧНО рассчитать количество воздуха, которое мы будем подавать в единицу времени.
Это зависит от датчика обратной связи (нагрузки на валу генератора). По этим же причинам нельзя будет и увеличить скорость движения.
Так же будет влиять сопротивление среды (вода) и инерционность системы в целом.
Поэтому:
1). Обязательно нужен ресивер воздуха, для сглаживания и накопления.
2). Обязательный контроль давления в нем и электронный клапан управления (дозирования воздуха).
3). Не нужно слишком тревожиться по поводу КПД компрессора. На общую эффективность установки это будет сказываться не так сильно.
(трудно найти настолько хреновый компрессор, разве что воспользоваться глупыми советами и делать его механическим и самому...)
4). В идеале двигатель компрессора и генератор должны быть трехфазными. Потребление электроэнергии двигателем компрессора, наоборот только повысит КПД генератора (за счет реактивной составляющей).

Давление в установке можно сделать любым. Это не проблема. Сделайте ее в закрытой герметичной емкости, давление воздуха сверху создаст любое давление, которое Вам нужно (если это нужно). Тогда нужен будет еще контроль давления и за этой "воздушной пробкой".
Плотность воды можно так же изменить химическим способом. Опять же если это сильно нужно будет. Скорость будет трудно повысить.
Мощность - это работа в единицу времени, но так же это произведение силы на скорость.
N = A/t, но так же N=F*V;
Скорость (высота установки) - это очень громоздко. И опять же учитываем сопротивление воды. Зачем усложнять себе жизнь, если для увеличения мощности можем очень легко повышать F !? (Архимедова сила, та самая...)
Дальше нужно объяснять, что такое Архимедова сила, почему она зависит от Fa=pgv !? (разница в плотности, гравитационная постоянная и ОБЪЕМ !!!)

с дозировкой всё прекрасно один ход поршня -одна ёмкость +маховик...а давление в ёмкости не чего не изменит. а повторять гидромотор питающийся от компрессора который питается от розетки -зачем?.
Тема заблокирована.
4 года 1 мес. назад
DIMART
Модератор
Модератор
Сообщений: 184
Больше
Автор темы
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #41946

AirMED пишет:

с дозировкой всё прекрасно один ход поршня -одна ёмкость +маховик...а давление в ёмкости не чего не изменит. а повторять гидромотор питающийся от компрессора который питается от розетки -зачем?.


Потому что математический график синусоиды тока в розетке в точности повторяет колебания поршня в цилиндрической полости гидромотора.
Маховик будет тратить энергию в холостую. Тангенс угла наклона потерь, как первая производная работы давления будет передозировать плотность раствора. Ход поршня зависнет в ВМТ. Это зафиксирует датчик Холла, который даст необходимую команду корректировки контроллеру.
Все просто.



Вы правы, все гениальное просто! Но от Вашей простоты, мозг закипает. :)

На самом деле в данном устройстве нет необходимости ни в контроллерах ни в датчиках ни в клапанах и прочей шляпе, и мы это скоро увидим. Единственный элемент регулировки, по моему мнению, это регулятор частоты вращения насоса подающего воздух. Обратная связь если и потребуется, то она будет самая наипростейшая.
П.с. Я не претендую на лавры всезнайки, я просто высказывают свое мнение. Тестовые испытания покажут кто прав а кто нет. Мнение каждого из вас тоже очень важны, только в споре рождается истина!

Золотое правило решения всех проблем:"Когда тебе кажется, что ты исчерпал все возможности, помни, ЧТО ЭТО НЕ ТАК!!!
Тема заблокирована.
4 года 1 мес. назад 4 года 1 мес. назад от AirMED.
AirMED
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #42150

Dimart пишет: На самом деле в данном устройстве нет необходимости ни в контроллерах ни в датчиках ни в клапанах и прочей шляпе, и мы это скоро увидим. Единственный элемент регулировки, по моему мнению, это регулятор частоты вращения насоса подающего воздух. Обратная связь если и потребуется, то она будет самая наипростейшая.
П.с. Я не претендую на лавры всезнайки, я просто высказывают свое мнение. Тестовые испытания покажут кто прав а кто нет. Мнение каждого из вас тоже очень важны, только в споре рождается истина!

А с помощью чего и как Вы собираетесь регулировать частоту вращения эл. двигателя компрессора ?
Обеспечивать подачу от поплавка к поплавку будете с помощью механических управляемых клапанов ?
А если возникнет даже небольшая, но постоянная утечка воздуха ?
Простейшая обратная связь, это опять же, какая ? И нужно учитывать обороты генератора. Еще бы желательно как-то учитывать кратковременные перегрузки по мощности.
Проще всего эти вещи как раз и реализуются с помощью электроники и микроконтроллера.
Учитывая замеры(получив данные), которые опять же можно сделать микроконтроллером со всех необходимых датчиков, Вы на будущее получите
более точные графики по контролю мощности и объема воздуха. Таким образом легко и без ошибок сможете построить более эффективную установку.
Да, и конечно, только практика - критерий истины. Неважно рождается она в споре или нет. :)
Тема заблокирована.