Акула,Кулабухов и т.п.(измышлизмы)

ua4yhz пишет:

Святолуг пишет:

ua4yhz пишет:

Святолуг пишет: Кстати, Руслан тоже ЛЦ резонанс называл волновым резонансом. То есть собственные колебания вторичной катушки трансформатора тесла он называл волновым резонансом и говорил, что частота меняеться всё-таки когда руку подносишь, например, конечно будет меняться, так как это ЛЦ резонанс. Элементарные вещи путал и вот такие не знайки пробуют других учить, что они не включают мозги, что другие не хотят думать головой, хотя сам кучей ложных теорий завалил всех и запуталься напрочь и других путает и удивляеться почему его никто не понимает.

правильней будет называть RLC, потому, что R такой же параметр как L и C .

Р влияет только на добротность, верно?

В основном верно. При максимальной добротности R будет максимально большим, несколько сотен ком.Из-за этого сопротивления и растет амплитуда напряжения в контуре, но стоит подключить к такому контуру нагрузку, меньшую чем это сопротивление, то получишь "кукиш с маслом", добротность резко упадет вместе с амплитудой. Вот по этой причине еще никому не удалось снять с резонанса больше чем туда вложено.

При максимальной добротности Р близок к нулю. То есть Р, это сопротвление провода. Чем больше сопротивление провода, тем больше тепловых потерь, тем меньше добротность.

Ну шо б не цитировать предъидущий пост.......
Волновой резонанс - это разговорное название . По сути - это условия , созданные для образования стоячей волны ( максимально возможной ) , в данном резонаторе . И устройство ( например граната ) , работа которого основана на использовании стоячей волны - называют волновым резонатором .
Поскольку возникновение стоячей волны напрямую зависит от геометрических ( ну и электрических конечно , но об этом потом ) размеров резонатора ( то есть от длинны провода , волновода ) , Вот и называется волновой резонанс.
Проще всего спровоцировать ВР с помощью ЛЦ резонанса . И чтоб не настраивать все досконально при намотке ( как в гранате у акулки ) , то достаточно намотать резонатор с низкой собственной емкостью и индуктивностью ( с высокой собственной частой ЛС резонанса ) и добавить небольшую емкость при настройке . Получился всем известный резонатор ( четверть волновой ) , больше известный как ТТ ( хоть это немного неправильно ) . Вот и совмещают ЛЦ с геометрией чтоб спровоцировать ВР ........
Похоже не тот радиокружок у тебя был.......

Ну шож Если вам хочется поспорить , а не понять ......
А за калькулятор - спасибо . Я собираю подобные дела....

ua4yhz пишет:

prishelec пишет: Ну шож Если вам хочется поспорить , а не понять ......
А за калькулятор - спасибо . Я собираю подобные дела....

Так дело в том, что есть только одно понятие - резонанс. Априори он LC и волновой одновременно. Не нужно придумывать дополнительные измышлинизмы.
Если хотите более детально рассказать о колебательном контуре, то применяйте понятие как добротность.В вашем описанном варианте она приближена к максимальному значению.
Я может тоже хочу себя увековечить и ввести свое понятие как Срезонанс, измеряемый ну допустим в кгс/см2. Вы ж меня первым и обсмеете...Не нужно кривить мозгхи начинающим, им и так не легко во всем разобраться.

1. "удар" импульса по резонатору порождает прямую волну.
2 .волна доходит до точки отражения(конец проводника) и идёт обратно - это отражённая волна.
3. если следующий "удар" следует с правильным временным интервалом (на частоте LC резонанса) прямая и отражённая волна в точке встречи в фазе амплитуд, формирует пучность поперечной стоячей волны(точек встречи много).
4. если выполняется условие, что конструктив намотки обеспечивает не только образование стоячей волны, но и возможность встречи в фазе пучностей поперечной стоячей волны с прямой волной на частоте LC резонанса от источника питания, то амплитуда поперечной стоячей волны резко возрастает и в контуре возникает добротность второго рода.
5. если при вышеперечисленных условиях, длина возбуждающего импульса на частоте LC резонанса соответствует четверти периода длины стоячей поперечной волны, то образуется бегущая продольная волна.
6. если встречается поперечная стоячая волна с продольной бегущей волной, возникает мощная продольная СТОЯЧАЯ волна вокруг резонатора, которая и взаимодействует с окружающей средой в плане энергообмена(образуется втягивающая воронка). Это и есть ВОЛНОВОЙ РЕЗОНАНС.

Из выше перечисленного следует, что важно соблюдать временные интервала, но также не менее важен конструктив намотки резонатора. LC резонанс - это только "ключи от двери", "дверь же" это волновые процессы в правильно намотанном резонаторе.
Нет смысла вкачивать в колебательный контур энергию, а после использовать гранату как вторичную съёмную обмотку трансформатора без сердечника, так-же не даст результата и система из трансформатора с двумя обмотками введёнными в резонанс на одной частоте. Индуктор поверх гранаты - это не источник питания для ламп накаливания, это модулятор для волновых процессов в резонаторе.

ua4yhz пишет:

prishelec пишет: Ну шож Если вам хочется поспорить , а не понять ......
А за калькулятор - спасибо . Я собираю подобные дела....

Так дело в том, что есть только одно понятие - резонанс. Априори он LC и волновой одновременно. Не нужно придумывать дополнительные измышлинизмы.
Если хотите более детально рассказать о колебательном контуре, то применяйте понятие как добротность.В вашем описанном варианте она приближена к максимальному значению.
Я может тоже хочу себя увековечить и ввести свое понятие как Срезонанс, измеряемый ну допустим в кгс/см2. Вы ж меня первым и обсмеете...Не нужно кривить мозгхи начинающим, им и так не легко во всем разобраться.

Вот спасибо СТАЛКЕРУ , устал я объяснять , особенно тем , кто нехочет слушать и думать своей головой .
И меряйте что хотите , хоть в удавах/литр , может через несколько лет ты будешь прав ..... Думали все , 100 лет назад , что земля плоская.....

если длина провода в катушки кратна четверти, половине или целой волне, то уместно сказать что это волновой резонатор, при условии
наличия в нем соответственных возбужденных колебаний....
если же длина провода в катушки много меньше длины волны, то уместно сказать что это LC-резонатор, , при условии
наличия в нем соответственных возбужденных колебаний....
хотя все это условности....

Короче так, берем например катушку, однослойную,
длиной например 50 см, диаметром 5 см, провод например 0.35 мм.
Индуктивность у нее будет порядка 10 мГн, а емкость порядка 6.6 пф.
Длина провода в катушке будет около 230 метров.
Так вот, если берем и расчитываем LC резонанс катушки - то он будет равен примерно 620 кГц.

НО! Допустим мы делаем из этой катушки качер, а качер может работать как на 1/4 длине волны, так и на 3/4 длинах волн, при этом частоты, которые будет отдавать качер на 1/4 длине волны будет примерно 320 кГц (в теории должно быть около 325 кГц) -
это и есть четвертьволнового резонанса для катушки, а если взять и повесить большой кусок металла на противоположный конец катушки - то качер будет работать в полуволновом режиме и его частота на полуволновом режиме будет совпадать с частотой LC резонанса, причем амплитуда этого резонанса будет максимальная из всех отстальных режимов (1/4, 3/4)

Или ее можно возбудить пол волны так, взять катушку и индуктор поставить ровно по середине катушки - тогда тоже будет полуволновой резонанс - и частота будет тоже равна LC резонансу, но в таком случае невозможно возбудить никакие другие моды колебания.
То есть их то можно возбудить - но выхолоп будет максимальный на частоте LC резонанса.

Вот что я имел ввиду, когда говорил что частота LC резонанса совпадает с частотой полуволнового резонанса.
То есть берем длину провода, умножаем на 2 - и получаем длину волны, 460 метров. так вот частота для получается примерно 650 кГц. и она очень билизка к частоте LC резонанса.

ua4yhz пишет:

STALKER 1986 пишет: 1. "удар" импульса по резонатору порождает прямую волну.
2 .волна доходит до точки отражения(конец проводника) и идёт обратно - это отражённая волна.
3. если следующий "удар" следует с правильным временным интервалом (на частоте LC резонанса) прямая и отражённая волна в точке встречи в фазе амплитуд, формирует пучность поперечной стоячей волны(точек встречи много).
4. если выполняется условие, что конструктив намотки обеспечивает не только образование стоячей волны, но и возможность встречи в фазе пучностей поперечной стоячей волны с прямой волной на частоте LC резонанса от источника питания, то амплитуда поперечной стоячей волны резко возрастает и в контуре возникает добротность второго рода.
5. если при вышеперечисленных условиях, длина возбуждающего импульса на частоте LC резонанса соответствует четверти периода длины стоячей поперечной волны, то образуется бегущая продольная волна.
6. если встречается поперечная стоячая волна с продольной бегущей волной, возникает мощная продольная СТОЯЧАЯ волна вокруг резонатора, которая и взаимодействует с окружающей средой в плане энергообмена(образуется втягивающая воронка). Это и есть ВОЛНОВОЙ РЕЗОНАНС.

Из выше перечисленного следует, что важно соблюдать временные интервала, но также не менее важен конструктив намотки резонатора. LC резонанс - это только "ключи от двери", "дверь же" это волновые процессы в правильно намотанном резонаторе.
Нет смысла вкачивать в колебательный контур энергию, а после использовать гранату как вторичную съёмную обмотку трансформатора без сердечника, так-же не даст результата и система из трансформатора с двумя обмотками введёнными в резонанс на одной частоте. Индуктор поверх гранаты - это не источник питания для ламп накаливания, это модулятор для волновых процессов в резонаторе.

1.Что значит прямая волна, кривая волна тоже есть? При прямоугольном сигнале с крутыми фронтами вы теряете всю мощность высших гармоник. Что очень не экономично.
2.Волна может отразится от конца проводника только в одном случае. Когда нет резонанса.При резонансе отражений нет и быть не может.Вся мощность уходит на излучение.
3.Интересно как вы себе это представляете? Волна ведь движется со скоростью света.У вас нет и еще не скоро будет такая аппаратура, которая могла бы точно синхронизировать такие моменты скорости.Поэтому попадание в фазу процентов 5 из 100 уже грандиозный успех.При очень жесткой частотной стабильности, пока только у двух участников форума есть более менее соответствующая аппаратура.Сам проводил опрос.
4.См.пункт 3.
5.Тут я отчасти соглашусь.
6.Тут опять только ваши измышлинизмы.Уж извините, слово понравилось.
Где вы набрались этому?

Что сказать, печально... Вместо того ,чтоб попытаться понять написанное, вы цепляетесь к словам. "Прямая волна", "падающая" волна, "возбуждаемая" волна - это одно и то же понятие(благо Великий и Могучий позволяет это! ) Скорость света в вакууме, а в других средах меняется. Да и зафиксировать это с помощью двух канального осциллографа "как два пальца!" да хоть 2 скорости света! А "измышлизмы" мои основаны на личной практике исследования уже 34 различных намоток, из них всего 4 намотки показали волновые свойства, а остальные в никуда-провод на трубе.
Да пофиг! Крепка броня и танки ВАШИ быстры! Одесская прописка не поможет.

ua4yhz пишет:

tak пишет: если длина провода в катушки кратна четверти, половине или целой волне, то уместно сказать что это волновой резонатор, при условии
наличия в нем соответственных возбужденных колебаний....
если же длина провода в катушки много меньше длины волны, то уместно сказать что это LC-резонатор, , при условии
наличия в нем соответственных возбужденных колебаний....
хотя все это условности....

В том то и дело, что народ путает волновой резонатор с волновым резонансом.Как говорят в одессе, это две большие разницы.
И заключаются они в том, что нет волнового резонанса как такового, есть просто обычный резонанс.
Но волновых резонаторов полно, так же как полуволновых, четверть волновых и тд.и тп.

На данный момент на форуме волновой резонатор демонстрирует только один человек у остальных провода на трубе и LC резонанс!

ua4yhz пишет:

robotustra пишет: Короче так, берем например катушку, однослойную,
длиной например 50 см, диаметром 5 см, провод например 0.35 мм.
Индуктивность у нее будет порядка 10 мГн, а емкость порядка 6.6 пф.
Длина провода в катушке будет около 230 метров.
Так вот, если берем и расчитываем LC резонанс катушки - то он будет равен примерно 620 кГц.

НО! Допустим мы делаем из этой катушки качер, а качер может работать как на 1/4 длине волны, так и на 3/4 длинах волн, при этом частоты, которые будет отдавать качер на 1/4 длине волны будет примерно 320 кГц (в теории должно быть около 325 кГц) -
это и есть четвертьволнового резонанса для катушки, а если взять и повесить большой кусок металла на противоположный конец катушки - то качер будет работать в полуволновом режиме и его частота на полуволновом режиме будет совпадать с частотой LC резонанса, причем амплитуда этого резонанса будет максимальная из всех отстальных режимов (1/4, 3/4)

Или ее можно возбудить пол волны так, взять катушку и индуктор поставить ровно по середине катушки - тогда тоже будет полуволновой резонанс - и частота будет тоже равна LC резонансу, но в таком случае невозможно возбудить никакие другие моды колебания.
То есть их то можно возбудить - но выхолоп будет максимальный на частоте LC резонанса.

Вот что я имел ввиду, когда говорил что частота LC резонанса совпадает с частотой полуволнового резонанса.
То есть берем длину провода, умножаем на 2 - и получаем длину волны, 460 метров. так вот частота для получается примерно 650 кГц. и она очень билизка к частоте LC резонанса.

Все верно и с этим никто не спорит.Качер синхронизируется частотой колебательного контура.На какую частоту вы его настроите, на такой он и будет генерить.Добавляя емкостную нагрузку к концу контура в виде большого куска металла вы меняеете параметры самого контура, добавляете емкость, и частота естественно "уходит вниз".Все согласно законам физики.
Только усвойте, что нет понятий как LC резонанс и волновой резонанс, есть одно единое понятие - резонанс.А то, что у вас получаются разные емкости и индуктивности при резонансе на одной и той же частоте, так на это есть понятие как добротность, что равносильно параметру "полоса пропускания" контура.

Читайте еще раз что я написал, слова вы прочитали а смысла не поняли, одну и ту же катушку можно заставить резонировать на разных частотах, и эти частоты не есть частота LC резонанса. Слова "волновой", "полуволновой", четвертьволновой" - обозначают условия отражения волны в резонаторе,
А LC-резонанс, это вообще модель, которая означает, что мы как бы считаем, что катушка имеет СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ параметры, на основе измерения полуволнового резонанса в ней.

Ок, берем волновод в виде короба - запускаем туда ЭМ волну - подбираем частоту так, чтобы возникла стоячая волна - какой это по вашему резонанс? LC? или просто резонанс?

И еще - если ЗАЗЕМЛИТЬ второй конец качера, то есть емкость сделать очень большой, то по вашей теории частота качера должна упасть до 0, однако этого не происходит. оно опускается ровненько до 1/2 волны.