Электронные прерыватели искры

RuslanX пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]

Alfic пишет: Начнём по порядку.
1. - на счёт вихревой электрической волны вообще не понял при чём тут.
2. - Тесла называл электронным газом или возмущением поле создаваемое его трансформатором, а не просто искру в разряднике!
3. -А что, разряд( допустим ёмкости) через искру не возможен и при чём тут 1/4 волновой процесс?!
4. - согласен.
5.- тоже согласен.
6. - а вот тут не согласен. У разрядников очень большое dV/dt и dI/dt, но это только из за высокого напряжения и уж точно, что до скорости света ему как до Китая...
7 - здесь почти ничего не понял потому, что скорость нарастания фронта тока искры выше чем скорость света и 1/4 процесс в той же искре не укладываются вместе.
8- здесь вообще ничего не понял, но до практики пока ещё далеко, надо к общему мнению в теории придти.

А теперь такой вопрос: есть вот такие осцилки тока и напряжения при разряде

на первой колебательный процесс, на второй апериодический
какой вариант нужно выбрать и в какой момент нужно прерывать искру(разряд)?

Для начала изучи заряд конденсатора в трансформаторе Тесла. А уж потом изучай как формируется разряд и все что в нем происходит. А лучше собственными ручками.
Твои осциллограммы не соответствуют действительности. И вот почему. Ты имеешь заряженный кондесатор , а это уже наполненное ведро. Твой ослик хочет показать тебе уровень этого наполнения. И ему надо поднять луч на этот уровень с ноля. Что собственно он и делает, на это уходит время. Ты же эти действия ослика принимаешь как за нарастающий фронт. А как он может быть уже в наполненном ведре? Так что же тебе на уши льет этот ослик? Типа в ведре ничего небыло но за наносекунду волшебным образом наполнилось? Разберись с начала с этими элементарными вещами. Тогда глядишь и осциллограммы станут другими не от ослика. Что бы разряд пел как нота , ты должен понять как правильно его заряжать и об этом Тесла тоже писал.

Ну вот, началась пурга, а говорил:

RuslanX пишет: ...Без всякого гонора ...

Руслан, ты думаешь здесь одни неучи со средним образование? Для чего этот поучительный тон?! У меня, к примеру, не только среднее, с электроникой и осциллографами я работаю лет 25 и что мне должен показывать ослик при "полном ведре" или при пустом я и так знаю, при чём всё что делаю ручками сходится с тем, что изучено!
Ты хотел пообщаться на тему, я задал конкретные вопросы в ответ получил от "знайки": учись мол, для начала, салага.
Так общение не пойдёт!

P. S.: и с какого перепуга ёмкость индуктора(она хоть и мизерная, но есть) будет заряжаться при разряде на неё конденсатора(не важно с помощью чего, искры или какой либо другой коммутации) со скоростью света, для этого процесса законы физики не писаны?

Alfic пишет: Ну вот, началась пурга, а говорил:
Руслан, ты думаешь здесь одни неучи со средним образование? Для чего этот поучительный тон?! У меня, к примеру, не только среднее, с электроникой и осциллографами я работаю лет 25 и что мне должен показывать ослик при "полном ведре" или при пустом я и так знаю, при чём всё что делаю ручками сходится с тем, что изучено!
Ты хотел пообщаться на тему, я задал конкретные вопросы в ответ получил от "знайки": учись мол, для начала, салага.
Так общение не пойдёт!

P. S.: и с какого перепуга ёмкость индуктора(она хоть и мизерная, но есть) будет заряжаться при разряде на неё конденсатора(не важно с помощью чего, искры или какой либо другой коммутации) со скоростью света, для этого процесса законы физики не писаны?

Во первых я не собираюсь никого учить. У меня нет желания учить и я не имею такого образования как у вас. Не понятно как можно по буквам определить мой тон. Когда вы читали мой пост вы сами задали себе этот тон. Вы представили осцилограммы разряда, схемы экса нет. Я ответил что при правильном заряде конденсатора и его последующим разряде ваши осциллограммы не соответствуют действительности. Да индуктор имеет свою емкость и гвоздь тоже. Но большой разницы в этом нет, Время разряда будет зависить от индуктивности и реактивных сопротивлений. Вот и снимите осциллограмму разряда конденсаторов емкостью 250000 мкф. 300 V. на лом как вы сказали с разной коммутацией. Посмотрим что вы там увидите, и за одно и нам покажите. И особенно запечетлите момент заряда собственной емкости лома. Я думаю для вас труда не составит с 25 летним стажем работы с осликом.

RuslanX пишет:

Alfic пишет: Ну вот, началась пурга, а говорил:
Руслан, ты думаешь здесь одни неучи со средним образование? Для чего этот поучительный тон?! У меня, к примеру, не только среднее, с электроникой и осциллографами я работаю лет 25 и что мне должен показывать ослик при "полном ведре" или при пустом я и так знаю, при чём всё что делаю ручками сходится с тем, что изучено!
Ты хотел пообщаться на тему, я задал конкретные вопросы в ответ получил от "знайки": учись мол, для начала, салага.
Так общение не пойдёт!

P. S.: и с какого перепуга ёмкость индуктора(она хоть и мизерная, но есть) будет заряжаться при разряде на неё конденсатора(не важно с помощью чего, искры или какой либо другой коммутации) со скоростью света, для этого процесса законы физики не писаны?

Во первых я не собираюсь никого учить. У меня нет желания учить и я не имею такого образования как у вас. Не понятно как можно по буквам определить мой тон. Когда вы читали мой пост вы сами задали себе этот тон. Вы представили осцилограммы разряда, схемы экса нет. Я ответил что при правильном заряде конденсатора и его последующим разряде ваши осциллограммы не соответствуют действительности. Да индуктор имеет свою емкость и гвоздь тоже. Но большой разницы в этом нет, Время разряда будет зависить от индуктивности и реактивных сопротивлений. Вот и снимите осциллограмму разряда конденсаторов емкостью 250000 мкф. 300 V. на лом как вы сказали с разной коммутацией. Посмотрим что вы там увидите, и за одно и нам покажите. И особенно запечетлите момент заряда собственной емкости лома. Я думаю для вас труда не составит с 25 летним стажем работы с осликом.

Я с осликом работал, а не ёмкость лома замерял.
Руслан. ну если ты всё знаешь про разряд/заряд так взял бы и выложил свои объяснения с подтверждением, а то может я за 25 лет чего не углядел!

RuslanX пишет: Извините товарищи. Но в вашей теме по прерыванию искры не нашел самого главного. Для чего вам вообще нужно прерывать искру? Какой результат вы хотите получить при обрыве этой искры? Получается что вы делаете то, даже не зная для чего это нужно.

Если у вас есть труба с водой и сней спустили 1/4 и резко перекрыли кран - удар будет? Но все не так просто, кран то кран, но работу залива воды в трубу тоже надо учесть. Бот тут надо повозится..
(Если к трубе применить принцып рычага и поставеть ведро с вадой и неболшую систему - то думаю система будет работать сама по сибе) Усилие закрыть кран не болшое - гидроудар трубы запускает рычаг. "процесс начинается. (простой експеримент - не так ли?)

Суть не прерывателе (вы расматрите тему шире) Разве комплекс системы состоит из одной детали? Нет. Часть системы, "быстро перекрить кран."

Здесь частота не так важна как важно контролировоть поток в проводнике. Тем более - система открытая.
Ну ето я так, не буду умничать, знаю ето не кому не нравится. Все уже так все понимают. (только вот сделать не могут, а судить - ето да..)

У катушки есть межвитковая ёмкость, она заряжается мгновенно, "по кратчайшему расстоянию" между выводами катушки. А для провода, свернутого в спираль, такая скорость "заряда по кратчайшей" будет являться сверхсветовой.

Роман, откуда дровишки? Только не надо писать ЯМР, это вообще ничего не говорит. Опиши сам процесс.

cosmolv пишет:
Суть не прерывателе (вы расматрите тему шире) Разве комплекс системы состоит из одной детали? Нет. Часть системы, "быстро перекрить кран."

Здесь частота не так важна как важно контролировоть поток в проводнике. Тем более - система открытая.
Ну ето я так, не буду умничать, знаю ето не кому не нравится. Все уже так все понимают. (только вот сделать не могут, а судить - ето да..)

Что бы шире рассказать что на самом деле происходит, мне придется не одну страницу написать. Я старался в краткости объяснить саму суть. На самом деле конечно происходит все в трехмерном виде как в проводнике так и в пространстве. Но все равно процесс прерывания приведет к появлению области сверх низкого давления в одной точке и высокого в другой точке системы. И не частота главное в системе, а фазовые переходы. Произвести в конечном итоге выброс тока можно почти на любой частоте и тем более на сверх низкой. Так что сравнение с гидроударом я привел что бы людям показать, что прерывание разряда должно привести к неким последствиям ( так сказать новому процессу). А то сдешняя публика даже путают искру с разрядом, а разряд с плазмой. Я уже не говорю о продольных волнах. Ну как то так.

MC пишет: Роман, откуда дровишки? Только не надо писать ЯМР, это вообще ничего не говорит. Опиши сам процесс.

А почему нужно исключать ЯМР? Ты когда делаешь разряд в индуктор, ему что до лампочки? И атомы там со всякой хреней даже не шелохнулись, типа нам по х... Мы спим! Все надо рассматривать и пространство и среду в этом пространстве.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ОЧЕНЬ НУЖНАЯ СХЕМА, не сочтите за наглость может кто поделится платой в исходнике* спринт лайоте и

Схема дрянь и самое главное, самозапита не даст.

Теория такая же дрянь.

Гашение искры необходимо для предотвращения возникновения ВЧ колебаний которые сожрут всю СЕ и превратят генератор СЕ в генератор ВЧ.