Электронные прерыватели искры
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Привет Виталий. Вот и мне стало интересно для чего ребята устроили себе развлечение по прерыванию искры.Виталий пишет: А для чего???
Не прерывания разряда им нужно, а искру распилить на части.
Тесла уж точно не прерывал искры, он прерывал разряд ( по другому движение), а почему в разряднике? Да потому что разрядник самое слабое место в цепи проводника. Именно в этом месте он и прерывал разряд ( а не искры).
Тоже самое действие можно сделать и в блоках катушек без разрядника. Но там будет сложная настройка.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Я думаю, что под прерыванием искры как раз имелось ввиду прерывание разряда! Кто как смог так и назвал ))RuslanX пишет:
Привет Виталий. Вот и мне стало интересно для чего ребята устроили себе развлечение по прерыванию искры.Виталий пишет: А для чего???
Не прерывания разряда им нужно, а искру распилить на части.
Тесла уж точно не прерывал искры, он прерывал разряд ( по другому движение), а почему в разряднике? Да потому что разрядник самое слабое место в цепи проводника. Именно в этом месте он и прерывал разряд ( а не искры).
Тоже самое действие можно сделать и в блоках катушек без разрядника. Но там будет сложная настройка.
Руслан, так для чего нужно прерывание искры или разряда по Тесла? Я думаю Вы знаете какие проходят фазы в искре при разряде.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Вот и представь что получается в шине когда по ней бьет энергия с какой скоростью. Возьмем к примеру качер Бровина. там транзистор работает в лавинном режиме, по сути в режиме разрядника, но с другим условием у него есть передний фронт который намного медленнее чем в разряднике. По этому качер Бровина не может быть по определению трансформатором Тесла. У качера формируется полуволна, у Тесла четверть волны (если быть точнее не симетричная полу волна) с крутым передним фронтом. Именно этот фронт создает под индуктором во вторичке ударную продольную волну. Она создается не от кратности длинны или витков (хотя я считаю свои устройства по виткам для простоты), а от того что находится под ее объемом (индуктора).
Будет у тебя 100 витков под индуктором, значит и четверть сформируется на 100 витках. А дальше не трудно сложить все части по 100 витков и понять сколько четвертей (волновых периодов) пройдет твоя волна до конца катушки. таким же образом я высчитываю углы фазы во вторичке. Так вот Тесла в первых своих эксах прерывал разряд отсекая уходящюю энергию (задний фронт) как уже не нужную для создания процесса. То есть пропускал 45 градусов, а дальше обрыв. . В этом случае по вторичке проходит продольная волна (вихревое электрическое поле), а движение тока прерывается. Проведи аналогию с гидро ударом в трубе, закрой при порции воды под давлением резко заслонку. Так как закон энерции никто не отменял вода будет двигаться но на заднем фронте возникнет сильное низкое давление. Что бы природе согласно закона сохраненеия энергии выровнить отрицательное давление возникает кавитация, стенки труб начинают деформироваться. А что в наших катушках? Да тоже самое, только у нас один конец трубы подключен к отрицательно заряженной пластине конденсатора (земля). Ну и не трудно дальше понять что возникнет в проводе в этом случае.
Возникнет ток смещения (самоиндукции) уже не от источника питания, потому что он уже у нас отключен. (разряд прерван). И емкость до заряжается до следующего разряда. Но это все еще не БТГ. Хотя одна треть этапа сделано.
Ну может у кого есть и другое мнение, буду рад пообщаться. Без всякого гонора и говнометства.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Предагаю попробовать обсудить техническую реализацию выше сказанного, у Тесла был качественный разрядник с магнитным гашением, суть его работы воздействие на движущиеся в искровом промежутке заряды магнитным полем таким образом, чтобы траектории их движения изменились как можно дальше от прямолинейного, тогда путь зарядов увеличивался и, получалось что их энергии уже было не достаточно чтобы преодолеть разрядник, ток обрывался. Тема посвящена электронному прерывателю, одиним из примеров обсуждения является регулируемый пачкоген который, выдавая пачку, раскачивает вторичку ТВС в резонансе, потом следует пауза, потом опять процесс повторяется. К вторичной обмотке ТВС подключен высоковольтный выпрямитель с помощью него заряжается накопительный конденсатор, который в свою очередь подключен через разрядник на толстую медную шину, которая может представлять индуктор ТТ. Когда напряжение на конденсаторе достигает величины пробоя искрового промежутка, емкость нкопительного конденсатора разряжается на индуктивность толстой медной шины. Таким образом регулируя параметры пачкогена и разрядный промежуток мы можем опосредованно влиять на частоту повторений разрядов. Правда прервать ток раньше того как разрядится до необходимого значения напряжения затухания искры емкость накопительного конденсатора с помощью такой схемы не получится. Это Акула всех запутал назвав в своем видеоролике подобную схему прерывателем, по факту такая схема ничего не может прервать!RuslanX пишет:
.ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]Alfic давай по порядку. Искра это больше проявление высоковольтной плазмы так сказать вылета вихревой электрической волны. Тесла это называл электронным газом или электрическим возмущением. Разряд же это 1/4 волновой процесс у которого ток опережает напряжение в отличии от искры. То есть разряд конденсатора на интуктор дает мощный ударный высокоамперный импульс. Такой ток в пике достигает сотни ампер и выше. Простая проволочка просто испарится, чуть толще проволочку разорвет из нутри (почему об этом потом), а вот толстая шина это выдержит. А теперь самое интересное. Возьми любой график (рисунок из учебника) и посмотри как рисут кривую напряжение а за ним отстающий ток на 90 градусов. Ты увидишь что ток рисуют с верхней шкалы. А вот тут вопрос: Чему тавен фронт нарастания тока если мы его растянем во времени? Где этот фронт на рисунках? А его и не могут нарисовать потому что он равен почти скорости света.
Вот и представь что получается в шине когда по ней бьет энергия с какой скоростью. Возьмем к примеру качер Бровина. там транзистор работает в лавинном режиме, по сути в режиме разрядника, но с другим условием у него есть передний фронт который намного медленнее чем в разряднике. По этому качер Бровина не может быть по определению трансформатором Тесла. У качера формируется полуволна, у Тесла четверть волны (если быть точнее не симетричная полу волна) с крутым передним фронтом. Именно этот фронт создает под индуктором во вторичке ударную продольную волну. Она создается не от кратности длинны или витков (хотя я считаю свои устройства по виткам для простоты), а от того что находится под ее объемом (индуктора).
Будет у тебя 100 витков под индуктором, значит и четверть сформируется на 100 витках. А дальше не трудно сложить все части по 100 витков и понять сколько четвертей (волновых периодов) пройдет твоя волна до конца катушки. таким же образом я высчитываю углы фазы во вторичке. Так вот Тесла в первых своих эксах прерывал разряд отсекая уходящюю энергию (задний фронт) как уже не нужную для создания процесса. То есть пропускал 45 градусов, а дальше обрыв. . В этом случае по вторичке проходит продольная волна (вихревое электрическое поле), а движение тока прерывается. Проведи аналогию с гидро ударом в трубе, закрой при порции воды под давлением резко заслонку. Так как закон энерции никто не отменял вода будет двигаться но на заднем фронте возникнет сильное низкое давление. Что бы природе согласно закона сохраненеия энергии выровнить отрицательное давление возникает кавитация, стенки труб начинают деформироваться. А что в наших катушках? Да тоже самое, только у нас один конец трубы подключен к отрицательно заряженной пластине конденсатора (земля). Ну и не трудно дальше понять что возникнет в проводе в этом случае.
Возникнет ток смещения (самоиндукции) уже не от источника питания, потому что он уже у нас отключен. (разряд прерван). И емкость до заряжается до следующего разряда. Но это все еще не БТГ. Хотя одна треть этапа сделано.
Ну может у кого есть и другое мнение, буду рад пообщаться. Без всякого гонора и говнометства
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Начнём по порядку.RuslanX пишет:
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]Alfic давай по порядку. Искра это больше проявление высоковольтной плазмы так сказать вылета вихревой электрической волны. Тесла это называл электронным газом или электрическим возмущением. Разряд же это 1/4 волновой процесс у которого ток опережает напряжение в отличии от искры. То есть разряд конденсатора на интуктор дает мощный ударный высокоамперный импульс. Такой ток в пике достигает сотни ампер и выше. Простая проволочка просто испарится, чуть толще проволочку разорвет из нутри (почему об этом потом), а вот толстая шина это выдержит. А теперь самое интересное. Возьми любой график (рисунок из учебника) и посмотри как рисут кривую напряжение а за ним отстающий ток на 90 градусов. Ты увидишь что ток рисуют с верхней шкалы. А вот тут вопрос: Чему тавен фронт нарастания тока если мы его растянем во времени? Где этот фронт на рисунках? А его и не могут нарисовать потому что он равен почти скорости света.
Вот и представь что получается в шине когда по ней бьет энергия с какой скоростью. Возьмем к примеру качер Бровина. там транзистор работает в лавинном режиме, по сути в режиме разрядника, но с другим условием у него есть передний фронт который намного медленнее чем в разряднике. По этому качер Бровина не может быть по определению трансформатором Тесла. У качера формируется полуволна, у Тесла четверть волны (если быть точнее не симетричная полу волна) с крутым передним фронтом. Именно этот фронт создает под индуктором во вторичке ударную продольную волну. Она создается не от кратности длинны или витков (хотя я считаю свои устройства по виткам для простоты), а от того что находится под ее объемом (индуктора).
Будет у тебя 100 витков под индуктором, значит и четверть сформируется на 100 витках. А дальше не трудно сложить все части по 100 витков и понять сколько четвертей (волновых периодов) пройдет твоя волна до конца катушки. таким же образом я высчитываю углы фазы во вторичке. Так вот Тесла в первых своих эксах прерывал разряд отсекая уходящюю энергию (задний фронт) как уже не нужную для создания процесса. То есть пропускал 45 градусов, а дальше обрыв. . В этом случае по вторичке проходит продольная волна (вихревое электрическое поле), а движение тока прерывается. Проведи аналогию с гидро ударом в трубе, закрой при порции воды под давлением резко заслонку. Так как закон энерции никто не отменял вода будет двигаться но на заднем фронте возникнет сильное низкое давление. Что бы природе согласно закона сохраненеия энергии выровнить отрицательное давление возникает кавитация, стенки труб начинают деформироваться. А что в наших катушках? Да тоже самое, только у нас один конец трубы подключен к отрицательно заряженной пластине конденсатора (земля). Ну и не трудно дальше понять что возникнет в проводе в этом случае.
Возникнет ток смещения (самоиндукции) уже не от источника питания, потому что он уже у нас отключен. (разряд прерван). И емкость до заряжается до следующего разряда. Но это все еще не БТГ. Хотя одна треть этапа сделано.
Ну может у кого есть и другое мнение, буду рад пообщаться. Без всякого гонора и говнометства.
"Искра это больше проявление высоковольтной плазмы так сказать вылета вихревой электрической волны." - на счёт вихревой электрической волны вообще не понял при чём тут.
"Тесла это называл электронным газом или электрическим возмущением." - Тесла называл электронным газом или возмущением поле создаваемое его трансформатором, а не просто искру в разряднике!
"Разряд же это 1/4 волновой процесс у которого ток опережает напряжение в отличии от искры." - А что, разряд( допустим ёмкости) через искру не возможен и при чём тут 1/4 волновой процесс?!
"То есть разряд конденсатора на интуктор дает мощный ударный высокоамперный импульс. Такой ток в пике достигает сотни ампер и выше. Простая проволочка просто испарится, чуть толще проволочку разорвет из нутри (почему об этом потом), а вот толстая шина это выдержит." - согласен.
"... как рисут кривую напряжение а за ним отстающий ток на 90 градусов." - тоже согласен.
"А вот тут вопрос: Чему тавен фронт нарастания тока если мы его растянем во времени? Где этот фронт на рисунках? А его и не могут нарисовать потому что он равен почти скорости света." - а вот тут не согласен. У разрядников очень большое dV/dt и dI/dt, но это только из за высокого напряжения и уж точно, что до скорости света ему как до Китая...
"Вот и представь что получается в шине когда по ней бьет энергия с какой скоростью. Возьмем к примеру качер Бровина. там транзистор работает в лавинном режиме, по сути в режиме разрядника, но с другим условием у него есть передний фронт который намного медленнее чем в разряднике. По этому качер Бровина не может быть по определению трансформатором Тесла. У качера формируется полуволна, у Тесла четверть волны (если быть точнее не симетричная полу волна) с крутым передним фронтом. Именно этот фронт создает под индуктором во вторичке ударную продольную волну." - здесь почти ничего не понял потому, что скорость нарастания фронта тока искры выше чем скорость света и 1/4 процесс в той же искре не укладываются вместе.
"Будет у тебя 100 витков под индуктором, значит и четверть сформируется на 100 витках. А дальше не трудно сложить все части по 100 витков и понять сколько четвертей (волновых периодов) пройдет твоя волна до конца катушки. таким же образом я высчитываю углы фазы во вторичке. Так вот Тесла в первых своих эксах прерывал разряд отсекая уходящюю энергию (задний фронт) как уже не нужную для создания процесса. То есть пропускал 45 градусов, а дальше обрыв. . В этом случае по вторичке проходит продольная волна (вихревое электрическое поле), а движение тока прерывается. Проведи аналогию с гидро ударом в трубе, закрой при порции воды под давлением резко заслонку. Так как закон энерции никто не отменял вода будет двигаться но на заднем фронте возникнет сильное низкое давление. Что бы природе согласно закона сохраненеия энергии выровнить отрицательное давление возникает кавитация, стенки труб начинают деформироваться. А что в наших катушках? Да тоже самое, только у нас один конец трубы подключен к отрицательно заряженной пластине конденсатора (земля). Ну и не трудно дальше понять что возникнет в проводе в этом случае." - здесь вообще ничего не понял, но до практики пока ещё далеко, надо к общему мнению в теории придти.
А теперь такой вопрос: есть вот такие осцилки тока и напряжения при разряде
на первой колебательный процесс, на второй апериодический
какой вариант нужно выбрать и в какой момент нужно прерывать искру(разряд)?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Для начала изучи заряд конденсатора в трансформаторе Тесла. А уж потом изучай как формируется разряд и все что в нем происходит. А лучше собственными ручками.Alfic пишет: Начнём по порядку.
1. - на счёт вихревой электрической волны вообще не понял при чём тут.
2. - Тесла называл электронным газом или возмущением поле создаваемое его трансформатором, а не просто искру в разряднике!
3. -А что, разряд( допустим ёмкости) через искру не возможен и при чём тут 1/4 волновой процесс?!
4. - согласен.
5.- тоже согласен.
6. - а вот тут не согласен. У разрядников очень большое dV/dt и dI/dt, но это только из за высокого напряжения и уж точно, что до скорости света ему как до Китая...
7 - здесь почти ничего не понял потому, что скорость нарастания фронта тока искры выше чем скорость света и 1/4 процесс в той же искре не укладываются вместе.
8- здесь вообще ничего не понял, но до практики пока ещё далеко, надо к общему мнению в теории придти.
А теперь такой вопрос: есть вот такие осцилки тока и напряжения при разряде
на первой колебательный процесс, на второй апериодический
какой вариант нужно выбрать и в какой момент нужно прерывать искру(разряд)?
Твои осциллограммы не соответствуют действительности. И вот почему. Ты имеешь заряженный кондесатор , а это уже наполненное ведро. Твой ослик хочет показать тебе уровень этого наполнения. И ему надо поднять луч на этот уровень с ноля. Что собственно он и делает, на это уходит время. Ты же эти действия ослика принимаешь как за нарастающий фронт. А как он может быть уже в наполненном ведре? Так что же тебе на уши льет этот ослик? Типа в ведре ничего небыло но за наносекунду волшебным образом наполнилось? Разберись с начала с этими элементарными вещами. Тогда глядишь и осциллограммы станут другими не от ослика. Что бы разряд пел как нота , ты должен понять как правильно его заряжать и об этом Тесла тоже писал.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.