Мысли о немыслимом

Andrey_ пишет: Всё правильно , просто у одного (горячего) конца есть реакция на землю или внешнюю среду. А вот почему она есть , я только догадываюсь

Ну как то у 50 гц транса она маленькая, а как это увеличить?
И осцилку роста напряжения на конденсаторе, если можно . Глянуть скорость, чем оно заряжается 50гц или ещё чем (ток на резисторике)
Верным путём идём товарищи!!!

Первые слои ВВ катушки создают емкость, обмотка-сердечник. Если такую же емкость создать и на том выводе что ,,горячий,, думаю искрить будет одинаково.

Вы не думайте, а проверяйте

Да пусть они и два будут искрить одинаково, а зачем они это делают на землю,или пластину , а что при этом происходит вы думали?

Andrey_ пишет: Вы не думайте, а проверяйте

Да пусть они и два будут искрить одинаково, а зачем они это делают на землю,или пластину , а что при этом происходит вы думали?

В смысле, зачем провода искрят на землю? Или зачем провод заземляют?
Понятно, что производитали и ТВС так мотают с заведомо внесённой асимметрией и провод для перекоса заземляют, но если я выскажу предположение, почему я так думаю....

А думаю, что если сбалансировать то даже небольшое колебание при переходе синусоиды через ноль может вызвать многократное исчезновение и обратное восстановление магнитного поля и в результате этого выбросы энергии, как бы не нужные.

Коля пишет: с вашего позволения, я поясню что такое СЕ и как его добывать

Верно Коля !
Ключевое слово - "время". Чисто абстрактное понятие, банально придуманное для описания последовательности происходящих изменений и опирающееся на фундаментальное свойство человеческого сознания воспринимать последовательность событий строго фрагментарно.
Ближайшая аналогия - движение пленки в кинопроекторе. Вроде понимаем, что пленка существует вся - от начала до конца. И тянет ее мотор. И все же не можем оторваться от иллюзии и с замиранием сердца следим за "развитием сюжета"...

Основа того, что зовется "CЕ" опирается на базовый принцип - разрыв последовательности. В нашем мире большинство процессов, сразу после "рождения", автоматически (так называемые "законы природы") включаться в состав компенсаторных цепочек. Эти цепочки призваны создавать воздействия, на первый взгляд, противостоящие инициирующим. Что в свою очередь заставляет инициирующую систему наращивать силу воздействия для компенсации "противодействия" - тратить "мощность". В результате этого большинство процессов, особенно в человеческой технике, выглядят глубоко затратными. И кроме основной "пользы" старательно греют окружающую среду тем или иным способом. Вот и получается основной продукт человеческой техники - теплота в том или ином виде.
Так вот если Вы придумаете как не дать компенсаторной цепочке мгновенно замкнуться - Вы увидите маленькое "чудо". Однако оно будет не долгим. Потому что не получится взять ниоткуда и не позаботится куда положить после использования. Все крайне прагматично. В сравнительно "долго" работающей системе должен быть Исток и Сток.
И никуда мы без осознания этого не двинемся. "Халявы" не будет.
Кажущаяся "халява" это всегда "взять где то", попользоваться и затем "слить отходы". Исключений не бывает, поверьте.

Теперь о Вашей идее.
Использование временных параметров позволяет разорвать цепочку только в нерегулярных последовательностях. Пример - один такт обратноходовика. Затратили на накачку. А потом делаем что то с выбросом или не делаем - тем первым затратам глубоко фиолетово. Они в прошлом. Попробуйте это почувствовать. А вот если мы сделаем то же самое в цикле, то сразу замкнем цепочку. Сейчас взяли из выброса - следующая накачка потребует больше.
А как сделать чтоб не потребовала? Сместить масштаб "времени". Накачка скажем 1мс, а период повторения 1сек. За время 1с (условно) система "забудет" о прошлом состоянии...

А дальше требуется развести потоки - сделать нормально русло, как для реки.
Да ключевание индуктивности "хлопает дверью" Истока.
Да разрыв последовательности не дает замкнуться локальной компенсаторной цепочке. А как со стоком ?
Образуется "лужа" и система "потонет" в ней. В результате - еще один нагревательный прибор...

С уважением

Идея предложена под интересным ракурсом. А что будет в виде работы на сторону??? Ведь цель же не натягивание пружин...?

Коля пишет: fillip для начала, давайте определимся, что-же такое энергия? давайте энергию у нас будет вырабатывать мужик, который натягивает пружину, вот натянул он пружину, потратил энергию и перевёл её в другое состояние, состояние натянутой пружины, мужик уже стоит и ничего не делает, пружина тоже натянута и ничего не производит, но она под напряжением. допустим мужик потратил на натягивание пружины 100Дж, пружина накопила с потерями, 90 Дж, то-есть, если в следующий момент времени, мужик начнёт натягивать ещё одну такую-же пружину, он будет опять тратить всё те-же 100 Дж, и при натягивании до того же предела, пружина накопит ещё 90 Дж, и того, накоплено у нас уже 180Дж в двух пружинах, но для самозапитки этого мало, нужна ещё пружина, и ещё раз мужик натягивает ещё одну пружину, в итоге он потратил 300Дж, на натягивание 3-х пружин, но по сути, он перевёл энергию в другое состояние и переместил её, из себя в другое устройство, и в реальности, он потратил всего 30Дж, которые были потерей при натягивании. Не странно ли? по сути мужик произвёл работы на 300Дж, но потратил всего 30Дж на потери в устройстве, и того, у него теперь есть 270Дж в запасе, и что-бы ему натянуть следующие 3 пружины, ему надо как-бы потратить 300Дж, но в реальности всего надо потратить 30Дж на потери, а это значит, что используя энергию натянутых пружин, которая 270Дж, надо добавить к этим 270Дж, ещё 30, тоесть, мужику уже не обязательно напрягаться как в первые три раза растягивания пружины, ему достаточно добавить всего 30Дж, и все 3 пружины будут вновь натянуты. Но главное правильно сделать устройтсво которое будет помогать мужику, помогать ему в то-же самое время когда он тянет их, теми тремя натянутыми пружинами. Пусть он сначала и потратил больше энергии на натягивание пружин, но зато потом, он уже не тратит столько много, и процесс приобретает цикличность, с минимумом потерь. А если систему сделать иначе, например натягивать не 3 пружины, а 100 штук, то мужик вообще может идти гулять
короче не понимаете Вы меня, я так понял

ВЫ запутались в словах. Произведём элементарные вычисления:
Цикл 1
натягивание 3 пружин
Затраты мужика - 300 дж.
Накопленно в 3 пружинах 270 дж.
Цикл 2
Натягивание ещё 3 пружин, при этом 270дж берём из первых 3 пружин. Они при этом переходят в нормальное состояние. Т.е. накопления теряются.
затраты - 300 дж.
из пружин забрали 270 дж, при 90 % КПД, на натягивание вторых 3-х пружин пошло 243дж.
Мужику надо ещё добавить 300-243=57дж.
Что имеем на выходе
Мужик за два цикла затратил 300+57=357дж.
В запасе имеем 3 натянутых пружины, способные отдать 270дж.
И тут он решил потратить накопленную энергию. При КПД 90% получит он работы на 243 дж.
При том, что потратил он за два цикла 357 дж.
Где вы видите прибавку? Чем больше циклов, тем больше затраченной работы, при неизменном выходе.

Extint Spin пишет: Все пытаюсь понять - откуда взять прибавку...

Вы говорите не про откуда взять прибавку, а про способ технической реализации.
Думаю стоит таки разделить эти две принципиально различные темы.

Помниться я уже писал на старом ресурсе, но повторюсь.
1) материалистические.
Давно существуют и благополучно используются: солнечные батареи, ветряные электрогенераторы, термогенераторы от тепла планеты, гидроэлектростанции, приливные электростанции.
Все они с бытовой точки зрения представляют собой коллекторы "свободной энергии".
Источника у нее 2: сила под названием "гравитация" и излучение объекта, который мы называем "звезда по имени Солнце".
Почему "cвободая энергия"? Да потому, что те кто пользуется, не тратит ничего на обеспечение существования источника этой энергии. КПД низок? Простите, но КПД это отношение полученного к затраченному. А что собственно тратим? А... просто по расчетам можно больше халявы получить из тех же источников, но пока зуб не ймет? Но расчеты проверяются чем - опытом. А иначе это ряд знаков на бумаге без малейшей практической применимости.
Вот и получается, что несколько типов "БТГ" давно реализованы и используются на практике.
В случае ветряков и солнечных панелей даже в индивидуальном порядке.

2) не материалистические.
Из доступной мне информации, в нашем мире возможна реализация двух видов таких систем.
Хотя аббревиатура БТГ и бесконечно далека от их реального смысла...
Итак основной принцип: надо откуда то взять , воспользоваться, а затем куда то сбросить остатки.
Причем чем меньше возьмем себе, тем "эффективнее" будет система в целом.
Аналогия с гидроэлектростанцией. Мы берем не саму воду, а часть ее движения, рожденного не источником воды, а "гравитацией". Вода в данном примере все лишь - "рабочее тело".

Отсюда первый вид: канальные системы. Исток-русло-Сток. Открываем дверку куда-то "выше". Вырвавшийся оттуда "поток" максимально изолируем от локальных связей (компенсаторные цепочки) . Заставляем покрутить "турбину". И обязательно отправляем "ниже".

Второй вид: портальные системы. Простейший пример - так называемый "Тесла свич". По пониманию несколько сложнее канальных. Используется возможность системы, при определенных условиях, существовать "одновременно" в различных "мерностях". Мерность - характеристика уровней связности системы - не путать с измерениями - это не совсем то. Можно еще связать понятие мерности с информационной насыщенностью. Хотя также аналогия поверхностная.
В портальных системах обьекты в нее входящие, периодически переключаются (проявляются) между различными мерностями. То что мы называем "энергией" будет рождаться за счет "торможения" элементов захваченных в "высших" мерностях в матерале обьектов, и "разгона" при переключении в "низшие".

С уважением

Коля пишет: а давайте забудем про то, что мужик тратил 300 джоулей изначально? давайте так, пружины уже были натянуты, и кто их натянул, нас не волнует(он уволился ), нас волнует то, что есть в данный момент
а это свеженький мужик, и 270Дж в трёх пружинах, пусть с кпд 90% 243Дж, на натягивание следующих трёх, нам надо затратить
300Дж, 243 уже есть, осталось добавить 57Дж, вот мужик эти 57 Дж и добавляет, каждый цикл. В итоге у нас постоянно производится работы на 300Дж, но в реальности тратится всего 57[/color]на самом деле немного не так, но хотя-бы так поймите
и ещё, если вновь прибывший мужик будет натягивать как и первый по 300Дж, то думаю сосчитаете сколько у него уже будет в запасе, для натягивания следующих пружин

Хорошо, забыли о первом мужике!
Есть запас в трёх пружинах 243 дж.
Свежий мужик добавляет 57 дж., на натягивании пружин.
Но дальше вы ошибаетесь. Необходимая нам работа не производится, а энергия свежего мужика тратится на поддержание системы в рабочем состоянии, то есть на натягивание в каждом цикле 3-х пружин. И уже после 3-го цикла и второй мужик перешагнёт планку в 243 дж., которые нам способна отдать система на нагрузку, и уйдёт в минус.
А если вы, допустим, на первом цикле пустите накопленную энергию на нагрузку (ну посетит вас такая мысль, для экономии энергии второго мужика), то уже после этого цикла вам понадобится первый мужик для взвода халявных пружин. Да, второй мужик при этом потратил 57 дж., вы произвели работу на 270 дж. Но на этом всё, запас иссяк! И надо начинать всё сначала.
И сколько бы вы мужиков, или пружин не добавляли, принцип не меняется, и вы всегда в минусе. Всегда будет необходим мужик, тягающий пружины на халяву. Но где его взять?
Вы забываете о потерях в 10% на каждом цикле. Не лучше ли тогда первого мужика заставить работать на нас на халяву, напрямую, без посредников?

Я вижу только один способ поиметь для нас халяву. Это использовать часть существующего потока. Неважно чего, воды, воздуха, чего-то невидимого глазу. Главное, что поток существует, пусть даже, мы создали условия для его существования (строительство плотины, изменение сечения пространства течения потока). Но мы, не должны тратить своей энергии на поддержание движения потока. Т.е. не мы заставляем воду течь, дуть ветер, светить солнце. Есть силы, которые уже этим занимаются и без нас. И только таким образом мы можем получить бесплатную для нас энергию. И нам надо найти такие потоки, или создать условия, для их возникновения.

HunterFX пишет:

Коля пишет:

Я вижу только один способ поиметь для нас халяву. Это использовать часть существующего потока. Неважно чего, воды, воздуха, чего-то невидимого глазу. Главное, что поток существует, пусть даже, мы создали условия для его существования (строительство плотины, изменение сечения пространства течения потока). Но мы, не должны тратить своей энергии на поддержание движения потока. Т.е. не мы заставляем воду течь, дуть ветер, светить солнце. Есть силы, которые уже этим занимаются и без нас. И только таким образом мы можем получить бесплатную для нас энергию. И нам надо найти такие потоки, или создать условия, для их возникновения.

А во это уже ближе к истине.

Extint Spin пишет: Понимаете, хочется именно чуда. Что бы стояла коробочка, не требующая видимых затрат и давала, например, тепло или ток.

"не материалистичность" типов определятся всего лишь ограничениями нашего сознания, а не в коем случае не "степенью развитости науки". Понимаете - это не выше или ниже по уровню знаний. Это - вбок.
Ведь секретов нет. Защита построена совершенно по другому.
Она определяется простым слоганом: все равно не поймут'c. Все дело в том, что то, что мы называем интеллектом, в данном случае может выполнить ровно одну функцию - объяснить уязвленному эго, что знания и логика которыми оно гордится имеют четкие границы применимости.
И штамп "ты считаешь себя умнее нас?! ну-ну. ты только дай, а вот мы...." растет ровно от туда же.

По поводу коробочки... А вот Вам важнее факт или осознание как? Для первого нужно несколько деталей (по крайней мере для демонстрационного устройства показывающего принцип) и пару вечеров времени. В результате Вы получите нового приверженца "культа карго". За которым последуют претензии. "А развить не получается!"
И и затем в оправдание эго - "Ты все наврал! Это вообще не работает!"

А вот для второго... необходимо долго-долго и иногда мучительно менять систему мировосприятия...
И другого пути не просматривается...

С уважением