Мысли о немыслимом

2 года 6 мес. назад 2 года 6 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Мысли о немыслимом #18383
Ветка для теорий, мыслей и мнений о природе исследуемых нами физических явлений.

Понятия: электрический ток, нагрузка, индуктивность, магнитное поле, емкость, электрон и много многое другое, в значительной мере являются результатом некоего соглашения о терминах и ничем более.
При этом зачастую теряется физический смысл таких понятий.
А в доказательство приводятся приводятся гирлянды формул, которые якобы описывают все и вся.

Насколько то, чему нас учат в школах соответствует реальности?
Давайте подумаем вместе :)

fantom
Спасибо сказали tokar_ev, zeleniy, YASENь, Коля, volcano

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 6 мес. назад 2 года 6 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Мысли о немыслимом #18513

jay80 пишет: Хотелось бы твое мнение:есть притяжение Земли или притяжение к Земле???

Что, собственно, мы знаем о нашей планете?
Ну вроде стабильно вращается.. Ну вроде так же летит вокруг Солнца. Ну и мы к ней во общем то постоянно притягиваемся, судя по ощущениям. Опять же школьное образование, Ньютон с шишкой от яблока и т.д.
Однако детский вопрос: а почему собственно притягиваемся то? Если отбросить зазубренные в школе ответы - реально ставит в тупик... Гравитация говорите? Ууууу круто! Слово красивое. А что это а? Ладно - более простой вопрос: от чего она зависит? Тут же просвещенные массы с радостью отвечают - от массы! Ну конечно, как же мы забыли... От нее родимой...
Глянем на планеты нашей системы - похоже на правду. Вроде бы. Немного смущает пояс астероидов за Марсом...
Ну тот что из взорвавшейся планеты получился, вы же знаете... Если руководствоваться законом тяготения , то что же эти обломки в одну кучу то никак не слипнуться за столько лет? Говорите гравитация кусочков небольшая? Гммм. Товарищ Энштейн, а разве она не относительна? Ну то есть теория зарождения планет из кучи мусора за счет притяжения (строго по Ньютону) есть, а астероиды в комок слипаться не хотят ни в какую. Ох уж эти двойные стандарты... И тут тоже!
Массивы гор кстати, вроде должны сильнее ее делать, а? Одна беда - двигатель второго рода на перепадах гравитации ну никак построить не получается. Пытаются уже долго - и ничего.

А попроще? Возьмем большой такой маятник на длинной веревке. Ну и подвесим в закрытом помещении чтоб ветер не мешал. Можете в Исаакиевский собор зайти в Питере, там один такой есть. Кому ближе можно в Ульмском соборе посмотреть, это в городе где товарищ Энштейн родился.
Ну так вот эти маятники очень странно себя ведут! Вместо того чтобы тупо указывать в планетарный значит центр гравитации - форменно творят что хотят! Круги рисуют! Видимо что то с балансировкой колеса по имени "Земля" не так. Недоглядел видимо кто то... Причем при традиционном образовании планеты из кучи пыли, такое вроде как вряд ли может случится - верно же?
Раньше, когда фантасты описывали полеты к планетам, гравитацию в кораблях создавали вращением. Ну потом придумали вские там "гравитаторы". Правда кроме названия и выполняемой функции ничего придумать не смогли. Что и понятно. Вот и является данный способ по сей день - единственным реальным.
Давайте прикинем. Скажем планета (упрощаем) - цилиндр. Вращаем - содержимое прижимается к ...бортам.
Вах... но мы то снаружи... Снесет же в космос! Эх незадача... Ну что, спишем по привычке на гравитацию или все таки попробуем подумать?

Стакан с чаем. По краям твердое тело. Внутри жидкость. В ней взвешенные частицы. Берем круглый поднос. Ставим на него (строго по центру) изучаемый стакан. Начинаем поднос крутить вокруг оси. Если сильно раскрутим - получим в центре стакана водоворот. А что происходит с чаинками? Ну это же детский сад, скажут нам - конечно они .... прижмутся центробежной силой к краям стакана! Проверяем - правду говорят, так и есть, прижимаются как миленькие.

Ну мы как истинные исследователи, на достигнутом останавливаться не будем! Попробуем сделать по иному.
Поднос неподвижен. А в центре стакана крутим ... ну скажем ложку... Все выглядит так же как в первом опыте.
Жидкость движется относительно стенок стакана. В центре - водоворот. Вспомним (не к ночи) товарища Энштейна - все ж относительно, господа! Разница ровно одна. В первом опыте причина вращения была внешней, а во втором - причина в центре нашей тестовой системы.
А результат? Ну чаинки тоже собираются, вот только не по краям ,а в центре стакана....

Что это нам дает? А то, что достаточно в конкретной точке космоса возникнуть вращению (только не спрашивайте чего именно - увязнем в дебатах)... Как в это вращение постепенно начнет вовлекаться близлежащий мусор. Затем он, ровнехонько как в нашем втором опыте, начнет собираться в центре "водоворота" все больше там накапливаясь. Ну а после того как планета сформируется? Те кто находятся на ее поверхности будут стремиться куда? Именно - ровно в тот же центр вращения, это там где "ложка" вращает "воду в стакане". Понятно, что по сравнению с нашим опытом - придется добавить одну мерность 2D->3D, но суть остается.
Изображение галактики видели? Ну там типа по науке звезды из ее центра как вращающейся поливалкой их шланга раскидывает в стороны. А если все немного наоборот? Не раскидывает, а собирает в центр?

С уважением ко всем думающим.
Спасибо сказали tokar_ev, 12358, berserk, with

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 6 мес. назад
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 428
Больше
Мысли о немыслимом #18610

fantom пишет:

jay80 пишет: Хотелось бы твое мнение:есть притяжение Земли или притяжение к Земле???

Что, собственно, мы знаем о нашей планете?
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

С одной маленькой оговоркой ... " кто то " когда то .. запустил этот вечный (относительно) двигатель, в виде земного ядра, которое ( по прикидке некоторых ) вращается себе ... в своем соку .. против сил трения .. и все раскидывается теплом.
Ох уж эта "энергия" :unsure:
Все никак не определят её ..

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 6 мес. назад 2 года 5 мес. назад от kpyu3.
kpyu3
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 34
Больше
Мысли о немыслимом #18616

fantom пишет:

jay80 пишет: Хотелось бы твое мнение:есть притяжение Земли или притяжение к Земле???

Что, собственно, мы знаем о нашей планете?
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

А как же "гравитационная" постоянная G и эксперимент Кавендиша с крутильными весами?
Приписываемые телам "гравитационные" свойства можно рассматривать с позиций закона Архимеда, объясняющего силу "притяжения" тел определенной размерности и плотности, "погруженных" во всепроникающую среду, наличием областей разрежения (частичного вытеснения данной среды из объемов взаимодействующих тел), образующих соответствующий градиент давления и вектор тяги.
Кстати, препятствовать "слипанию" малых небесных тел из пояса астероидов и колец Сатурна может одноименный заряд статического электричества, которым их ближайшая звезда снабжает.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 6 мес. назад 2 года 6 мес. назад от lynx.
lynx
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 63
Больше
Мысли о немыслимом #18617
Так на счёт чаинок... В случае с неподвижным стаканом и крутящейся жидкостью работу по собиранию чаинок к центру на дне производит т.н. гравитация. Но без вращения жидкости в стакане такой работы не будет - равновесие, понимаете ли, всё на своих местах. Есть вариации опыта, кому интересно. Если не образуется воронка, предполагаю, чаинки будут размазаны по стенкам.
Кто мешал чай - наблюдал образование вихря. Центральное движение: вращение и подъём (при пониженном уровне), периферийное движение: вращение и опускание (при повышенном уровне).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
Magur
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 624
Больше
Мысли о немыслимом #19204

kpyu3 пишет:

fantom пишет:

jay80 пишет: Хотелось бы твое мнение:есть притяжение Земли или притяжение к Земле???

Что, собственно, мы знаем о нашей планете?
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

А как же "гравитационная" постоянная G и эксперимент Кавендиша с крутильными весами?
Приписываемые телам "гравитационные" свойства можно рассматривать с позиций закона Архимеда, объясняющего силу притяжения тел определенной размерности и плотности, "погруженных" во всепроникающую среду, наличием областей разрежения (частичного вытеснения данной среды из объемов взаимодействующих тел) с образованием соответствующих градиентов давления.
Кстати, препятствовать "слипанию" малых небесных тел из пояса астероидов и колец Сатурна может одноименный заряд статического электричества, которым их ближайшая звезда снабжает.


Популярно о гравитации
magur2021.blogspot.ru/2015/04/blog-post_24.html
Спасибо сказали kpyu3

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от lynx.
lynx
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 63
Больше
Мысли о немыслимом #19205
Это эффекты пограничного слоя. У воды с чаем при переходе в среду воздуха там действуют несколько разных сил.
Одна - поверхностное натяжение воды, вторая - чай образует плёнку (её потом приходится отмывать с чашки).
Так вот этот слой "замерзает", в том числе прилипая к стенкам чашки, а всё остальное, как вода подо льдом, движется своим чередом.
Так что всё немного не так на самом деле, если не разбираться в том что именно видим.
Спасибо сказали fantom, Коля

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от Magur.
Magur
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 624
Больше
Мысли о немыслимом #19221
Одним словом - лохотрон. Зато настоящий, научный. Между атомными телами нет гравитационных сил притяжения, а средняя плотность Земли никак не относится к планетарной силе притяжения

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от Ser1.
Ser1
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 12
Больше
Мысли о немыслимом #19222
На тему "гравитации", (астр. данным сотни лет! напр. www.allplanets.ru/solar_sistem.htm )
1. ВСЕ ПЛАНЕТЫ солн. системы и СОЛНЦЕ(!!!) - сферы (10% точн)(а никакие не "геоиды")
2. ВСЕ ПЛАНЕТЫ вращаются вокруг Солнца ПО КРУГОВЫМ ОРБИТАМ (1% точн без Плутона и Меркурия) (а не по эллипсам)
3. ОРБИТЫ ВСЕХ ПЛАНЕТ ЛЕЖАТ В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ (т.н. "плоскость эклиптики)
более того - малые тела (напр. - обломки при разрушении небесн. тела) вращаются вокруг центра вращения в одной плоскости (напр. - кольца Сатурна)

следовательно:
1. "гравитации" нет,
2. реальный механизм взаимодействия тел школьному не соответствует,
3. но вызывает движение взаимодействующих тел по окружностям .
=
В физике не бывает экспериментов с точностью лучшей, чем 15% ("хорошая" точность эксперимента 20% -25%)
но астрономы так намеряли - мы им верим

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
Magur
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 624
Больше
Мысли о немыслимом #19223

Ser1 пишет: 2. реальный механизм взаимодействия тел школьному не соответствует,
3. но вызывает движение взаимодействующих тел по окружностям .
=

Ну далеко не всегда по окружности. А так не только школьному

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
kpyu3
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 34
Больше
Мысли о немыслимом #19224

Magur пишет: Одним словом - лохотрон. Зато настоящий, научный. Между атомными телами нет гравитационных сил притяжения, а средняя плотность Земли никак не относится к планетарной силе притяжения

Тогда давайте под шумок историю открытия Нептуна переписывать, а заодно с набором инструментов по определению "средней плотности" планеты что-то делать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
Magur
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 624
Больше
Мысли о немыслимом #19226
fantom
Вот и Гришаев о гравитационных воронках стихи слагает, в которых типа и образуются планеты со звездами. Одна проблема: хочешь не хочешь, но сказав Б, нужно объяснять механизм возникновения воронок. Вот так вот, ни с того ни с сего, ни в чем, и из ничего. Потому не надо про воронки :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
Magur
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 624
Больше
Мысли о немыслимом #19227

kpyu3 пишет:

Magur пишет: Одним словом - лохотрон. Зато настоящий, научный. Между атомными телами нет гравитационных сил притяжения, а средняя плотность Земли никак не относится к планетарной силе притяжения

Тогда давайте под шумок историю открытия Нептуна переписывать, а заодно с набором инструментов по определению "средней плотности" планеты что-то делать.

Не надо историю переписывать. Она и так столько уже переписана, что живого места не осталось.
Планеты не взаимодействуют друг с другом, а байки можно сколько угодно придумывать.
И средняя плотность без надобности, это как средняя температура по дурке

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
Magur
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 624
Больше
Мысли о немыслимом #19228
И вообще о "ценности" астрономии:
1. Ни одной звезды нет на том месте, где она изображена в любом астрономическом атласе. Просто потому, что пока идет свет от звезды, она уже черти где.
2. Научные данные о расстоянии до звезд - полная лажа. Потому что скорость света не постоянна, а угловые пеленги слишком "кривые". Свет искривляется на неоднородностях эфира. Причем последнее прекрасно известно (звезды просвечивают сквозь Солнце, гравитационная линза), но астрономам по барабану. Они тупо рисуют свои, нужные только им атласы и бесполезно тратят деньги налогоплательщиков.
3. Массы планет СС определены не верно, по не верной формуле всемирного тяготения. Тем более, что ХЗ что есть масса :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
kpyu3
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 34
Больше
Мысли о немыслимом #19231
Может оставим домыслы и за крутильные весы поговорим?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от Magur.
Magur
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 624
Больше
Мысли о немыслимом #19232
А что о них говорить? Грузики на веревочке, которые поворачиваются силой мысли академиков в нужную сторону.
У нас один профессор так связку ключей на нитке вертел. Подвесит к столу и начинает на них смотреть. Они и вправду его слушали.
Попробуйте провести эксперимент с КВ в самолете. Так Земля ведь то же летит и вертится. Маятники круги выписывают. Предлагаю провести эксперимент в таком месте Вселенной, где меньше штормит

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от Magur.
Magur
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 624
Больше
Мысли о немыслимом #19238
Что мешает летать то? Тем более что некоторые утверждают, что гравитации не существует :)
В электричестве действительно нет ничего сложного. Всякий индуктивный трансформатор есть устройство для заряда вторичной обмотки при помощи первичной. А ток - паразитное явление в проводнике, проводник разряжающее. Потому хороший электрик должен стремиться избегать пользовать ток, а только напряжение. Если конечно не нужно тепло.

Любые постоянные в формулах (хоть гравитационная) указывают на несоответствие этих формул законам Вселенной. Постоянная - это подгонка под результат, полученный опытным путем. Нет ничего постоянного, все меняется (даже размеры атома или там время существования изотопа), и конечно же все относительно :)
Спасибо сказали volcano

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от Magur.
Magur
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 624
Больше
Мысли о немыслимом #19258
В опытах ты регистрируешь следствия, не видя причин. Я как и ты проводил простенькие исследования чтобы подтвердить или опровергнуть собственные мысли. И вот что скажу:
Всякие поля, в т.ч. и гравитационное - это возмущения эфира. Возмущения разные, но поскольку все процессы эфирные, то не исключены взаимодействия.
Пример электрогравитация. Фактически это разрежение локального объема эфира электрическим полем. А гравитационное поле - это то же разрежение, но статическое, с перепадом плотности эфира. Возле источника гравитации эфира меньше. Соответственно будет слабый гравитационный эффект от электростатики.
Магнитное поле - эфирный ветер, фактически возможность реактивного движения, НО магнитный потоки того же постоянного магнита направлены встречно, уравновешивая друг друга.
В твоем примере с весами значение имеет заряд собственной емкости проводника, а не ток. Просто без тока проводник не зарядить.

И еще один эффект есть - инерциоидный. Атомы - волчки, их можно при помощи электричества заставить двигать проводник, но это не имеет ничего общего с гравитацией. Это просто безопорное движение.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: fantom
Время создания страницы: 0.169 секунд