Анализ Установки с качером - 2

VOYAGE,смотрел видео приставки.Всё получилось очень хорошо,но исключительно плохо.Поэтому,какие Бермуды такие и треугольники.Необходимо психануть иустранитьзамеченные недостатки.Фанатом Stalkera я не являюсь,но очень уважительно отношусь к его гражданской позиции и его труду.когда ты всё сделаешь,то поймешь.С наступающим.

prishelec пишет:

PavelK пишет:

mibii пишет:

PavelK пишет: zaryad.com/forum/threads/generator-btg-r.../page-146#post-84005

Павел, Спасибо! Согласен с тобой на все 100
Ключевая фраза
Пуш-пулом "Получить магнитное поле в свободном полете"
ну ТТ гнать его в нужное нам русло ))

На здоровье!
Меня достали всякие хмыри, торгующие за "1000 баксов 2е копейки".
Ублюдки без совести.
Знания для народа, должны быть доступны!

Спасибо за Ваши пояснения по настройке индуктора+гранаты .....................
Как , по Вашему мнению , выбирается частота пуша ? ....................

Пожалуйста. Частота пуша По STALKERу (на нижних гармониках от найденной частоты)

VOYAGE пишет: Вячеслав, нам бы из подручного материала сделать и понимать принципы, куда нам до фрезерных станков. Смысла не вижу.

Итак, кто что думает об синусе и гармониках? На видео, которое я процитировал, мужик опытным путем показывает что у несущей (первой гармоники) других гармоник нет. У меандра есть. А может кулабухов и акулий прицепили к индуктору выход с 28 витков, а на три витка горшка повесили кондер? Нужно будет поэксить.

Была и такая мысль ............. Но немного не так .................

VOYAGE пишет: Вячеслав, нам бы из подручного материала сделать и понимать принципы, куда нам до фрезерных станков. Смысла не вижу.

Итак, кто что думает об синусе и гармониках? На видео, которое я процитировал, мужик опытным путем показывает что у несущей (первой гармоники) других гармоник нет. У меандра есть. А может кулабухов и акулий прицепили к индуктору выход с 28 витков, а на три витка горшка повесили кондер? Нужно будет поэксить.

Вам необходимо в первую очередь внимательно научиться читать. А потом задавать вопросы.
Не поленитесь зайти по моей ссылке, и почитать еще раз. В моём методе накачки индуктора, НЕ СИНУС!
Когда соберете своими руками, без своих интерпретаций, то всё увидите и поймёте.
А сейчас нет смысла рассказывать об интегралах, если у вас таблица умножения хромает.

VOYAGE пишет: Читать все 150 страниц или начиная с той что открывается?

ДЛЯ НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ
zaryad.com/forum/threads/generator-btg-r.../page-146#post-84005

VladimirFM пишет: Был тут советчик "тесла нск", я говорит помогу ща те запустить. Я обрадовался, а он говорит, для этого тебе надо спектроанализатор и генератор всё в пределпах 1000 баксов.
Некоторые советники тут или не понимают или не хотят понять что не у всех - ваши возможности. Потому, я думаю, сказать человеку делать так что ему не под силу - равносильно сказать: "я тебе сказал, а дальше твои проблемы". Разве это помощь?

А Вы хотели сделать операцию на сердце с помощью пальцев, не имея никаких хирургических инструментов?
Для этого надо родиться гением!
Или мартышкой, которая будет крутить и вертеть, и вдруг получится.
Может не стоит винить людей, о том, что они говорят, и говорят правильно.
Либо надо стремиться к владению этими инструментами, либо заниматься делом, согласно своих возможностей.

Viaceslav_C_ пишет: Вы вообще понимаете про размер лампочек лдс, процессы, частоты?
Что такое газ в этой лампе? Скорость волны в этих размерах, газе?
Я предложил самый примитивный способ увидеть стоячку, и что в замен? Приколы оскорбления...
Вояж, ты говоришь задолбался мотать, что то паять...
Смотри какие я использую технологии.

Это геде такие канализационные трубы продають?

igorek30 пишет: давайте так - тут на ушко мне шепнули: все ищут какой-то резонанс в шестифиляре - зачем? это просто сьемная катушка! обьясню; если вы возьмете любую радиостанцию допустим на 27мгц со спиральной антенной и замкнете ее начало с концом хоть чем: сопротивлением, емкостью, диодным мостиком с лампочкой кроме дросселя (о нем попозже), во что превратиться эта антенна? правильно просто в 20 сантиметровый штырек и радиус передачи будет пшик! все процессы происходят как раз в индукторе! при чем присутствуют 2 резонанса первый нч на частотах 16-38 кГц, ну а второй на частоте около 5мГц! теперь о дросселе - так вот в роли дросселя и выступаеют 3-4 витка на горшке, который не замыкает вч и не позволяет убить волновые процессы! вот вам и резонанс в резонансе! далее, а как же получить 5 мГц с качера? только обрезав один полупериод и настроить на 3-ю гармонику индуктора! а.... ну а теперь ясно зачем шнягаа - да выделить эту 3-ю гармонику! получу я дюлей конечно, (от кое кого), но для народа ничо не жалко! Всех с Новым годом!

Так как все настраивают гранату на пол волны, может и ЛС резонанс на ней нужно делать, а индуктор - это просто съем?

Всех с Новым годом 2017

Возможно ли каким либо косвенным методом определить волновой резонанс катушки - осциллографом ?

Да возможно !


На высоких частотах катушку индуктивности корректнее представлять только в виде длинной однопроводной линии передачи , свернутой в спираль. Как известно , такая линия представляет собой структуру с распределенными по ее длине индуктивностью и емкостью. Так вот если катушку представить как длинную линию , длинна которой равна четверти длинны волны λ/4 , которая при определённых условиях , может породить стоячую волну , c той же частоты в пределах этой линии , LC-резонанс у неё тоже имеется и определён некой собственной индуктивностью L_s и собственной емкостью С_s, и в принципе может был измерен вот таким же кустарным способом. А что же самое интересное , добавление куска провода просто припаянного этой λ/4 линии , как продолжение вывода этой линии , на LC резонанс почти не влияет (разница в еденицы десятки Гц) а вот на λ/4 волновый влияет очень и несколько неточно с расчётным теоретически , возможно из-за геометрически неидеального удлинения припоем провод в нахлест , также разнйца из-за сечения удлиняемого провода.

Вот Новогодний подарок для СЕ детей.! :

Это - "грабли перевёрнутые остриями вниз", и всем нам конечно пригодится. Так вот провёл дома заземление , проводом 10 кв.мм в ПВХ изоляции ПуГВ 1*10.брал бухту 40 м. Задался вопросом λ/4 волнового резонанса этого провода, заземленного с одной стороны и , свободного с другой. В наличии генератор ВЧ, и осцилограф двух лучевой с возможностью замера fft , до 50МГц, Исключаю значение LC резонанса и чисто теоретически допускаю его длину как λ/4 волны частота которой должна в ней создать стоячую волну,

Выходит F_r=1,892MГц , это конечно не учитывая коэф замедления скорости распространения волны. Подцепляю щуп осцилографа в режиме fft , к свободному концу длинной однопроводной линии и первое что удивило - не всплеск , но выразительная волна в районе 6-10 МГц, но не обратил на неё внимание может быть помехи. К включенному генератору синуса подключился импровизированную катушку 5 витков толстой шинки а выход с генератора (0,1В...1,0В на 100 омной нагрузке) , расположил её вблизи измеряемого провода. И как оказалось вид
ВЧ-излучателя и взаимное расположение мало влияет на частоту в приёмнике , изменения лишь в амплитуде. Искал в райное 1,6МГц...2,5 МГц но осцилограф не видит явное увеличение амплитуды , хотя синус присутствует на всех диапазонах частот излучателя т.е. от 100кГц...30МГц. Но этой частоты и не должно было появиться , ведь в этом случае моя приёмная антенна т.е. мой заземляющий кабель подключена одним концом в землю , а не как в случае λ/4 антенны - один конец в воздухе , а другой в нагрузке , второй конец которой на землю. И возможно распределение волны по такому отрезку "длинной линии" происходит иначе. Веду поиск на более высоких частотах , именно в диапазоне ранее замеченного увеличения АЧХ на проводе. И оказалось пик АЧХ вышел на частоте F_p=6.0407МГц, в пересчете на длину λ/4 волны это 12.407 м, а длинна волны это λ = 49.628 м. Ну вот эта цифра меня больше нравится , более приближенная к реальной длиннее провода , конечно есть ещё и погрешность измерений , погрешность расчёта коэф укорочения длины волны из-за "несовершенной" геометрии длинной линии и состава диэлектрика окружающего его , те не менее. Далее решил эксперементально исключить , составляющую именно LС резонанса. Часть провода примерно 3/4 к свободному концу , скручиваю в виде соленоида. Размеры: диаметр намотки 11см (длинна витка 39см) , длина намотки 43 см , кол-во витков 59. Получилось нечто вроде индуктивности , значение которой явно больше чем было у провода до этого. Провод был разбросан по комнате в виде огромного неполного и неправильной формы витка. По теории частота LС резонанса , конечно должна уменьшиться , т.к собственная индуктивность Ls больше и собственная емкость больше , (межвитковаие провода ближе друг к другу).

Так вот очередной замер АЧХ: F = 8.30186 МГц (волна λ = 36.111 м) опаньки - частота увеличилась. Остаётся предположить что коэф укорочения волны или коэф замедления линии передачи изменяется из за вида длинной линнии - намотанной виток к витку. К сожалению не нашёл литературы по этому поводу - везде идёт речь либо о двухпроводной ,либо о экранированной линни передач.

Теперь добавляю 2 м провода толстой шинки алюминий, и судя по всему длина провода увеличивает длинну волны, замер АЧХ: F = 7.26377 МГц (волна λ = 41.272 м). Ну теперь отматываю витки с новоиспеченной индуктивной длинной линии и укладываются провод поодаль от остального а для уменьшения собственной ёмкости С_s и делаю очередной замер , но уже без алюминиевого куска:

АЧХ Минус 3 витка: F = 8,12045 МГц (волна λ = 39.912 м)
ещё АЧХ минус 7 витков: F = 7.63070 МГц (волна λ = 39.288 м)
ещё АЧХ минус 3 витка: F = 7.38366 МГц (волна λ = 40.602 м)
ещё АЧХ минус 7 витков: F = 6.71520 МГц (волна λ = 44.644 м)

По тому же принципу измерял резонанс незаземленных длинных линий в виде соленоидов , только схема подключения осцилографа иная. И пики частот видны два , видимо ещё и LC резонанса , отличаются почти в 4 раза, возможно из за погрешностей измерений либо не точности подгона LC контура.

Ведь - входная ёмкость осциллографа , в принципе вносила свои коррективы , но какая бы она не была - она была одинакова во всех замерах и последовательно с внутренней ёмкостью и LC контура и линии. И измерения проводил с одного конца провода , т.е земля осцилографа никак не связана с заземлением и была лишь подцеплена через "нагрузочный" резистор на щуп осциллографа и его цель шунтирование помех. А с замером линии не связанной землёй разницы не заметил , с заземлением корпуса осцлика и без него , видимо , исходя из теории согласование линии и нагрузочного резистора очень плохое или явно емкостного характера, и отраженная волна той линии в большем отношении к бегущей , "пробегающей" сквозь нагрузку к земле.

Да и целью эксперемента было определение приближенного значения именно λ/4 волнового , а не LC резонанса , а по значениям и изменениям частот они были явно не LC ,. а более точное , действительное их значение уже на практике , но как говорится уже есть точка отсчёта и её погрешность покажет дальнейшие эксперементы.

Схема измерения осциллографом!


Соленоид из заземленного провода!


fft замер незаземленной"линии!


Cовмещение λ/4 волнового и LC резонансов!


Вот совместить волновой λ/4 и LC резонанс в принципе получалось и то получалось совместить гармонику , а не основную. В трансформаторе Теслы увидеть совмещение можно по осцилографу , и то по наводкам на лежащим неподалёку щюпе , и выходит красивая картинка в зависимости от LC , как гармоники основной волновой.
Но вся беда СЕшников что это очень "живая система", в смысле , чувствительная она ко всем изменениям извне: качеству заземления , погоды , изменению расположения расположенных вблизи предметов. Волновой λ/4 резонанс влияет на коэф. укорочения длины волны , который зависит от вида намотки , также на длинную провода от холодного конца до штыря заземления. Про совмещение основной , не пробывал , не подходят управляющие транзисторы , но даже с гармониками эффект прибавки есть. C практической стороны проявляется стоячая волна при измерении амплитуды на выходе индуктивности - при совпадении длины волны для каких либо ¼ длин , облучаемой частоты с длинной провода намотанного в эту индуктивность , с учётом коэф. укорочения длины волны , в зависимости от изоляции провода и т.п ., при изменении частоты в сторону увеличения , повышение амплитуды происходит скачкообразно , не как в типичном LC резонансе , и при уменьшении частоты "срыв" поднятой амплитуды происходит так же скачкообразно и даже с некой петлёй гестирезиса , видимо зависящей от соотношения длинны отраженной волны с длительностью облучаемого импульса. Так что получить прибавку реально возможно.

В принципе совмещение LC и λ/4 и ЕСТЬ НАША СЕ , НАША ПРИБАВКА. Удачи всем!! C Новым годом 2017
С ув.Брянск