БТГ Владимира и Чипа

6 года 2 мес. назад 6 года 2 мес. назад от nazar-ia-49.
nazar-ia-49
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 429
Больше
БТГ Владимира и Чипа #93958
Вы меня извините, но для меня подобные вопросы - это что-то сверх естественное, что ставит меня в ступор.
Я, грешным делом, был уверен в том, что все, кто занимается вопросами поднятыми на форуме, легко отличают эти два резонанса:
-последовательный или фильтр-"дырка", в нём общий ток на резонансной частоте максимален и ограничивается только активными потерями в соединительных проводах и проводах катушки. При этом мы имеем максимальные напряжения на обкладках конденсатора и выводах индуктивности но эти напряжения противофазны. Это всем форумчанам привычный резонанс трёх витковой выходной обмотки пуш-пула - с резонансной ёмкостью и катушкой резонатора. Здесь напряжение на "C" и "L" доходят до 1000В, а ток до нескольких десятков ампер...
-В параллельном контуре всё наоборот - токи на резонансной частоте в конденсаторе и индуктивности минимальны, а сопротивление контура максимально, и определятся величиной добротности индуктивности и потерями в диэлектрике ёмкости...

Именно по последней причине я и пришел к выводу о бесполезности работы на слишком высоких частотах, т.к. будут очень высокие потери в диэлектрике разделительных конденсаторов. Лично я использую конденсаторы с НУЛЕВЫМ значением ESR конденсаторов контролируемых прибором на частотах порядка 400 кГц. Китайцы давно наладили выпуск таких приборов в без корпусном варианте...

Опять приходится напоминать - ребята а чем вы занимались в ВУЗах?. Я могу простить эти пробелы тем, кто получал образование в 90-е годы, как принято их называть потерянное поколение, по причине покупки зачётов и экзаменов, вместо их изучения - время было такое.

Но кто хочет разобраться в основах радиоэлектроники, тот может найти в интернете уйму хорошей литературы начиная от 50-х годов до настоящего времени без элементов высшей математики с пояснениями чуть-ли не на пальцах.

Не понимая основ - невозможно сделать что-либо работающее, разве что случайно, как это получилось у Наиля по чужой подсказке. И он сразу возгордился, стал обзывать форумчан дилетантами, т.к. они не знают каким образом получаются его рыбки.
А эти рыбки на феррите могут дать мизер, и то не на долго. Что и случилось с Наилем... После чего он сдулся и перестал стучать себя коленкой в грудь что он Лезгин, а все никто...

Где-то примерно так, а в остальном прекрасная маркиза всё хорошо, всё хорошо...
И как правильно заметил HIDE - это действительно "Общий принцип всех реплик..." и самих устройств тоже.

Прошу прощение за излишнюю резкость, но из песни слов не выкинешь, т.к. получится бессмысленный набор слов!
Спасибо сказали aliak07, diod, mozg
Тема заблокирована.
6 года 2 мес. назад
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1902
Больше
БТГ Владимира и Чипа #93965
Резонанс LC вообще откуда в нем повышение амплитуды тока и напряжения?
Резонансная передача энергии?
Получается что пока блукаем
en.m.wikipedia.org/wiki/Resonant_inductive_coupling

Тема заблокирована.
6 года 2 мес. назад
Константин
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 742
Больше
БТГ Владимира и Чипа #93966
creasysee в посту #93933 пишет.

Я в посте выше попытался прицепить волновой резонанс, но был также забросан камнями. Не могу иначе объяснить причины, по которым подключение нагрузки осуществляется к обмоткам бифа разной длины (1:0,75, со слов Чипа из видео , там есть привязка по времени). Разные индуктивности (1:1,6-1,7), мне видится, это уже следствие разных длин.

У Чипа где-то проскакивало, что одна из обмоток выходного бифа на четверть! короче другой. Потом он стал везде говорить о соотношениях индуктивностей и о четверти больше нигде не вспоминалось. Если "притянуть за уши" волновой резонанс в бифе то это частоты порядка 20-30 МГц при длине провода 10-15м. Кроме всего прочего, резонансная линия (если так представить биф) может эффективно работать только на согласованную нагрузку.
Настораживает то, что в установке "Гость", схеме MIRWа, ранних схемах Акулы бифы были с одинаковым числом витков, в разных вариантах (от 30 до 86 витков провода) на каркасах диаметром от 50 до 120 мм. Даже если учесть, что на одну обмотку бифа сверху мотается другая, соотношение длин проводов при минимальном диаметре каркаса составит порядка 0,9. Примерно такое - же будет и соотношение индуктивностей обмоток бифа.
Если не учитывать схемы возбуждения, топология схемы Чипа и схем других авторов абсолютно одинакова.
Таким образом получается, что разбираться необходимо прежде всего с выходным бифом. У одних авторов он - усилитель тока, у других - линейный ускоритель и разгоняет потенциал. Пока не разберемся с этим вопросом, толку не будет.
Спасибо сказали mozg, HIDE, creasysee
Тема заблокирована.
6 года 2 мес. назад 6 года 2 мес. назад от nazar-ia-49.
nazar-ia-49
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 429
Больше
БТГ Владимира и Чипа #93967
К сожалению вы Константин являетесь типичным представителем поверхностных знаний, и, как и многие из форумчан, грешите выдёргиванием отдельных слов и фраз из общего контекста и пропустили самое главное "максимальные напряжения на обкладках конденсатора и выводах индуктивности но эти напряжения ПРОТИВОФАЗНЫ"!!! Токи тоже противофазны на резонансной частоте.
Или такие умники как вы считаете что нужно в каждом предложении напоминать плутоватым ребятам о противофазности токов в ёмкости и индуктивности. Не тупите так топорно!

Из-за таких, мягко говоря, неточностей воспроизведения чужого текста и получается каша в головах форумчан...

Вы либо из 90-х, или, что ещё хуже, из нанятых для забалтывания тем на форумах.

Постарайтесь доказать что я не прав, и я у ваших ног.

В противном случае вам не стоит мешать обсуждению на ветке.
Спасибо сказали Rakarskiy, novator75
Тема заблокирована.
6 года 2 мес. назад
HIDE
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 580
Больше
БТГ Владимира и Чипа #93968
nazar-ia-49,ну тут многие,как бы против официальных догм,но так...:ohmy:
На сколько я понимаю,параллельный контур,он же фильтр-пробка, представляет на резонансной частоте большое сопротивление в цепи генератора...но реактивный ток в нем очень даже не маленький,а больше тока в цепи в величину добротности...
Спасибо сказали Константин, черкес
Тема заблокирована.
6 года 2 мес. назад 6 года 2 мес. назад от Константин.
Константин
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 742
Больше
БТГ Владимира и Чипа #93969
Для nazar-ia-49.

В последовательном КК напряжения на индуктивности и емкости противофазны, токи синфазны. Никакого резонансного увеличения тока в последовательном КК нет. Это резонанс напряжений. Увеличиваются напряжения на индуктивности и емкости.

В параллельном КК напряжения на индуктивности и емкости синфазны, токи противофазны. Имеем резонансное увеличение токов, протекающих через индуктивность и емкость. Это резонанс токов. Увеличения напряжения нет.

Эквивалентное сопротивление последовательного КК на резонансе стремится к нулю.
Эквивалентное сопротивление параллельного КК на резонансе стремится к бесконечности.

Надеюсь, изложил внятно.
Спасибо сказали mozg, allanova27, HIDE, черкес
Тема заблокирована.
6 года 2 мес. назад 6 года 2 мес. назад от HIDE.
HIDE
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 580
Больше
БТГ Владимира и Чипа #93970
Это еще что...Думаю,мы еще споткнемся на понятии фазы...Допустим,что значит - противофазны?
1.Одинаковой величины,но разного знака или
2.Максимальный один и минимальный второй в один и тот же момент времени...
Я за второй вариант...:)
Тема заблокирована.
6 года 2 мес. назад
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1902
Больше
БТГ Владимира и Чипа #93971

Константин пишет: Для nazar-ia-49.

В последовательном КК напряжения на индуктивности и емкости противофазны, токи синфазны. Никакого резонансного увеличения тока в последовательном КК нет. Это резонанс напряжений. Увеличиваются напряжения на индуктивности и емкости.
*********
Надеюсь, изложил внятно.


вы глубоко заблуждаетесь, все зависит в какой цепочке это реализовать , вообще последовательная цепочка LC как КК, имеет больше вариаций чем параллельная. Все зависит от гальванической развязки системы и буферных компонентов, также системы управления резонансом. Я уже давал ориентировку КВАЗИРЕЗОНАНС даже ключи не греются. при максимальном токе в контуре. т.к. через ключи он не идет

Спасибо сказали Alvis
Тема заблокирована.
6 года 2 мес. назад
Константин
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 742
Больше
БТГ Владимира и Чипа #93972
Противофазны (180 град.) и одинаковы по амплитуде. Справедливо для обоих случаев.
Тема заблокирована.
6 года 2 мес. назад
Константин
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 742
Больше
БТГ Владимира и Чипа #93975
Для Rarfrskiy
В преобразователях, выполненных по резонансным и квазирезонансным схемам, переключения ключей происходят при нулевом значении коммутируемой мощности каждые пол периода частоты контура. Этим и достигается уменьшение мощности, рассеиваемой силовыми ключами, плюс отсутствие коммутационных помех.
Спасибо сказали черкес
Тема заблокирована.
Модераторы: spaceon
Время создания страницы: 0.109 секунд