×
Взаимопомощь!

Взаимопомощь в постройке БТГ!

Схемы Танка, теория и гипотезы

3 мес. 2 дн. назад 3 мес. 2 дн. назад от Osbourne.
Osbourne
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 334
Больше
Автор темы
Схемы Танка, теория и гипотезы #130108
Ветка по теме Танка, гипотезы и схемы

Танк потратил много времени на изучение эффектов происходящих в трансформаторах и создал усилитель тока.

Немного теории по Танку,

В процессе экспериментов Танком были обнаружены следующие эффекты

Эффект 1, Принцип переноса магнитного потока.


Возникает в трансформаторе при насыщении. На первичную обмотку подаётся от батареи много тока, потом в обратную сторону на первичку подаётся много вольт (ток не используется). Ток и большее напряжение мгновенно переносится на вторичку.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


гипотезы пока нет, будем проверять

Эффект 2, Ток трансформатора против течения.


Возникает в трансформаторе когда первичка и вторичка имеют небольшой дисбаланс по индуктивности и включены параллельно. В таком трансформаторе при параллельном включении обмоток ток течет 'против течения' питающего тока по одной из обмоток.





Мною проверен экспериментальный вариант с двумя трансформаторами 'тяни-толкай' на этом принципе, разница с одним трансформатором в удвоенной эффективности.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


гипотеза, что у трансформатора при определённом режиме одна обмотка может иметь отрицательное магнитное сопротивление и соответственно ток течет в другую сторону.

Еше одна проверенная схема Танка где можно пощупать неубиваемый обычный и феррорезонанс. завист от расположения нагрузки, на первичке или вторичке трансформатора



ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


выкладываю все что есть у меня по Танку

Вложенный файл:

Имя файла: tank.zip
Размер файла:22,588 KB

Вложенный файл:

Имя файла: TAHK_1.pdf
Размер файла:666 KB

Вложенный файл:

Имя файла: TAHK_2.pdf
Размер файла:66 KB


Если Танк еще в теме и может поделиться полезной инфорцимацией напишите в личку плиз или если кто знает его контакт буду признателен.
Спасибо сказали tokar_ev, NikAndr, Ник, kpyu3, Extint Spin, Romus77, черкес, Dhuss, Z80

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 мес. 1 день назад 3 мес. 1 день назад от Extint Spin.
Extint Spin
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 555
Больше
Схемы Танка, теория и гипотезы #130117

Osbourne пишет: Эффект 1, Принцип переноса магнитного потока.
Возникает в трансформаторе при насыщении. На первичную обмотку подаётся от батареи много тока, потом в обратную сторону на первичку подаётся много вольт (ток не используется). Ток и большее напряжение мгновенно переносится на вторичку.

Танк использовал коммутацию токов без разрыва цепи, для этого применял высокое в обратную сторону.

А если упростить и использовать разрыв, то получается так:
В момент пропадания тока в первичке, она как-бы "отцепляется" от созданного ей МП, соответственно, оно (МП) будет использовано вторичкой.

Тесла заметил экстратоки при размыкании длинной линии.
Полагаю, это и есть "неправильное" включение трансформатора - мы привыкли прерывисто (или синусоидально) подавать энергию в трансформатор, а нужно подать и прерывать, т.е. бОльшее время транс находится в насыщении.

анимашка

Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 мес. 1 день назад 3 мес. 1 день назад от Osbourne.
Osbourne
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 334
Больше
Автор темы
Схемы Танка, теория и гипотезы #130127
Думаю что задача #1 доказать существование эффекта переноса магнитного потока. Остальное детали. С коммутацией мне лично проще, можно поиграть дополнительно частотой и скважностью.

Установку я пытаюсь собрать.

Вопросы такие, надо ли отцыплять насыщенный транс от батареи и потом подавать обратную эдс или прям так на подключенную?
Спасибо сказали Dhuss

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 4 нед. назад 2 мес. 3 дн. назад от spaceon.
spaceon
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 312
Больше
Схемы Танка, теория и гипотезы #130162
Хорошо, буду следить за темой. Сейчас ещё раз посмотрел видео танка и увидел куда подан импульс тока от АКБ. Там видно в какую часть синусоиды резонанса напряжения на осциллографе когда резонанс стал и выключили нагрузку.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 3 дн. назад 2 мес. 3 дн. назад от Osbourne.
Osbourne
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 334
Больше
Автор темы
Схемы Танка, теория и гипотезы #131111
продолжаем изучение схем Танка
интересен Эффект пероноса поля при подмагничивании

после нескольких неудачных опытов на торах на низкой частоте
я решил погонять на ферритах в районе 300кГц, скважность 10 процентов

схема из поста выше Extint Spin, трансформатор - две плоские катушки от индукционки



ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


какой-то эффект наблюдается, амплитуда сигнала увеличивается в три раза при подмагничивании, лампа горит

сложилось впечатление, что схема работает неправильно из-за колебательного процесса на входе, а нужен однополярный импульс, никакого СЕ пока нет

буду дальше копать
Вложения:
Спасибо сказали Extint Spin, Romus77

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 8 ч. назад 2 мес. 7 ч. назад от Extint Spin.
Extint Spin
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 555
Больше
Схемы Танка, теория и гипотезы #131216

Osbourne пишет: какой-то эффект наблюдается.... никакого СЕ пока нет

и правильно!
показан только принцип прерывания тока без разрыва цепи
инерцию зарядов нельзя сразу гасить нагрузкой - ток падает!
хотя, какой там ток? - спросите, цепь то прервана...
дроссель нужно добавить - как в гидротаране, создать зону "-"

Хорошую картинку приводит Ловчиков на 8:38

Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 4 нед. назад 1 мес. 4 нед. назад от Osbourne.
Osbourne
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 334
Больше
Автор темы
Схемы Танка, теория и гипотезы #131295
Пробывал с индуктором перед нагрузкой, толку особо нет.
Либо индуктор нужно правильно подбирать.
Или наверное надо ключевать нагрузку,
Надо подумать, возможно можно применить схему диполя Тесла и разрядник, тут надо отделить нагрузку от транса. Пробую дальше варианты.

Да еще, обнаружил интересный момент, что подмагничивание надо правильно регулировать, нельзя так сразу коротить на батарею, нужен мощный резистор для контроля тока, если сильно намагничено транс совсем перестаёт работать, тут секрет в балансе.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 3 нед. назад
matros
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Схемы Танка, теория и гипотезы #131311

Osbourne пишет: Думаю что задача #1 доказать существование эффекта переноса магнитного потока. Остальное детали. С коммутацией мне лично проще, можно поиграть дополнительно частотой и скважностью.

Установку я пытаюсь собрать.

Вопросы такие, надо ли отцыплять насыщенный транс от батареи и потом подавать обратную эдс или прям так на подключенную?


Главное не нужно в дебри лезть, перенос магнитного потока работает в обратноходе, подмагничивание это лишнее (кстати почитайте скрины которыек вы выложили там Танк говорит о переносе МП при обрыве первичке.

В общем по порядку, я так понял у него получился LL резонанс , что это такое? это обмен энергией не между конденсатором и индуктивностью а между двумя индуктивностями , получается разгон контура напряжением до тока определяемого омическим сопроивлением нагрузки и подводимой напругой , но с источника тратится только на пополнение затухания т.е ток с источника ограничивает реактивное сопротивление дросселя.

Теперь самый главный вопрос как это осуществить ? нужно сделать сдвиг между током нагрузки и источника в 90 градусов, теперь конкретнее Мотаем катушку в 2 провода с одинаковым количеством витков , на разомкнгутом магнитопроводе, на одну обмотку параллельно вешаем диод , встречно напряжению источника, последовательно ключ т.е. у нас цепь: аккум катушка (с диодом) ,ключ, аккум на вторичку также вешаем диод только последовательно и активное сопротивление т.е. цепь вторички ; катушка диод сопротивление катушка , диод в обратном включении т.е чтоб при прямом ходе не было тока во вторичке , скважность 50 % частота импульсов первички определяется постоянной времени цепи вторички и ее активного сопротивления.

Теперь по алгоритму работы схемы , замыкается цепь источника ключем в первичке начинает накапливаться энергия т.е. начинает возрастать ток, после отключения ключа начинается "переброска" тока с первички во вторичку т.е. ток первички через шунтирующий диод начинает уменьшаться , а так как у нас обмотки имеют трансформаторную связь то во вторичке начинает ток увеличиваться т.е. если грубо то 2 треугольника работают, если точнее то экспоненты т.е график увеличения тока вторички зеркально повторяет график уменьшения тока первички.
Т.е. главный вывод ток первички не исчез уменьшившись до ноля а "навел" аналогичный во вторичке, теперь на максимуме тока вторички и соответственно на минимуме первичке подключаем источник , и у нас ток вторички по экспоненте спадает а в первичке растет но у нас складываются эдс уменьшающегося тока вторички и эдс источника первичке и как следствие ток в первичке во втором импульсе больше на величину первого импульса. т.е. происходят сложения импульсов в первичке а индуктивности толкают нагрузку полным т.е. результирующим током. и так пока ток в первичке не достигнет максимума определяемого подводимой напругой и активным сопротивлением первички.

Зы это пока теоретический разбор, схему рисовать в лом она простая. ИМХО

Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Спасибо сказали tokar_ev, Osbourne

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 3 нед. назад
Osbourne
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 334
Больше
Автор темы
Схемы Танка, теория и гипотезы #131323
LL резонанс это хорошая версия, надо запастись формулами для определения его параметров и расчёта индукторов, почитаю если найду

Наверное и текущую схему можно поправить съёмом через диод на обратном ходу, напоминает Мельнеченко.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 3 нед. назад 1 мес. 3 нед. назад от Osbourne.
Osbourne
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 334
Больше
Автор темы
Схемы Танка, теория и гипотезы #131328
Я нашел как это работает у Сергея Дейны на канале





ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]



зачем подмагничивание?
для создания условий феррорезонанса, он проявляется только в зоне 4, когда сердечник насыщен

теперь можно сделать гипотезу проще:
пренос поля происходит при прерывании феррорезонанса

мои последнии эксперименты не сработали по причине отсутствия феррорезонанса в опыте
Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, Romus77

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 3 нед. назад 1 мес. 3 нед. назад от matros.
matros
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Схемы Танка, теория и гипотезы #131329

Osbourne пишет:
зачем подмагничивание?
для создания условий феррорезонанса, он проявляется только в зоне 4, когда сердечник насыщен

теперь можно сделать гипотезу проще:
пренос поля происходит при прерывании феррорезонанса

мои последнии эксперименты не сработали по причине отсутствия феррорезонанса в опыте


Осборн зачем такие сложности? не нужен не феррорезонанс ни подмагничивание ни насыщение, нужно сдвинуть ток в обмотках на 90 градусов, будет та же трансформация только с сохранением магнитного поля в одной из катушек т.е оно перебрасывается из одной обмотки в другую с сохранением своей величины (за вычетиом омических потерь) и с постепенным увеличением за счет источника пока не выйдет на рабочий режим т.е макс ток, в трансформации на прямом ходе этого нет потому что там поля сдвинуты на 180 градусов т.е. синхронно , а насыщение это побочный так сказать эффект когда выйдет на макс ток катушка,сейчас схему нарисую с графиками.


Вот про переброс от Танка.

Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 3 нед. назад 1 мес. 3 нед. назад от Taejka.
Taejka
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 175
Больше
Схемы Танка, теория и гипотезы #131337
"Osbourne пишет: Думаю что задача #1 доказать существование эффекта переноса магнитного потока. Остальное детали. С коммутацией мне лично проще, можно поиграть дополнительно частотой и скважностью.
Установку я пытаюсь собрать.
Вопросы такие, надо ли отцыплять насыщенный транс от батареи и потом подавать обратную эдс или прям так на подключенную"
//////////////////////////////////
Вариант схемы реверса (рекуперации) тока.
При замыкании ключа К в положение1 происходит накачка индуктивности L и одновременно, расход энергии аккумулятора Б.
При размыкании ключа К от контакта 1, возникает экстраток размыкания. Амплитуда его напряжения превышает напряжение батареи Б и, соответственно, превышает напряжение на конденсаторе С 2. Последний дозаряжается реактивным током. Далее происходит замыкание ключа К на контакт 2 и происходит сброс реактивной энергии из конденсатора С 2 в батарею Б. Дальше циклы заряда/разряда повторяются. Промежуток времени переключения ключа подбирают такой длительности, чтобы энергия накачки из L успела слиться в конденсатор С 2, а при обратном ходе ключа К - вернуться в батарею Б.

Вложенный файл:

Имя файла: Реверс.pdf
Размер файла:41 KB
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 3 нед. назад
matros
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Схемы Танка, теория и гипотезы #131447
Что касается этой схемы, думаю на вторички надо поставить диод который как клапан отсекёт прямой ток и оставит обратный (без подмагничивания) должно заработать будет как раз работать эффект "переброса" тока ну а две послед вторички дадут практически постоянку и плавный разгон схемы (думаю и если вторички в паралель каждая со своим диодом тож будет работать.





Зы это по сути схема диодного колебательного контура только нарисована немного необычно а плоскую вершину синусу дает небольшой круговой ток по катушкам если на кондере мерять.

Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 3 нед. назад
Osbourne
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 334
Больше
Автор темы
Схемы Танка, теория и гипотезы #131454
нужен наборный кондер для опытов, нужно проверить как она себя ведет на обратном ходу

Матрос, я твою схему проверил, она работает, но диод на первичке греется, там надо рекуперировать тогда лучше работает, но не уверен на счет СЕ

Бедини говорит нужен доп индуктор в схеме рекуперации дла СЕ

я некоторые вещи я для себя переосмыслил после просмотра видео по феррорезонансу Сергея Дейны, есть некоторые новые идеи
Спасибо сказали matros

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 3 нед. назад 1 мес. 3 нед. назад от matros.
matros
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Схемы Танка, теория и гипотезы #131455
С двумя трансами и диодами во вторичках и первичках эффективнее должно быть т.к. там еще увеличение амплитуды в первичке которое будет во вторичку трансформироваться ИМХО.


зы описание схемы из предыдущего моего поста.

Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 3 нед. назад
AntonW
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1874
Больше
Схемы Танка, теория и гипотезы #131653

energyscience.ru/ - Альтернативная энергия - THE CREATION OF AUTONOMOUS SOURCES OF ENERGY.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 3 нед. назад 1 мес. 3 нед. назад от черкес.
черкес
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 248
Больше
Схемы Танка, теория и гипотезы #131661
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Танк при пояснениях к этой схеме сам указывал на "диодный колебательный контур. "

Вложенный файл:

Имя файла: DRC.pdf
Размер файла:117 KB


И что он накосячил с точками начала обмоток, одну из вторичек надо поменять
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 3 нед. назад
matros
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Схемы Танка, теория и гипотезы #131700

черкес пишет:
Танк при пояснениях к этой схеме сам указывал на "диодный колебательный контур. "

Вложенный файл:

Имя файла: DRC.pdf
Размер файла:117 KB


И что он накосячил с точками начала обмоток, одну из вторичек надо поменять


Смысл схема обретет если диоды будут не только в первичках транса но и во вторичках, т.е. это способ снять энергию с резонансного контура не уменьшив его индуктивность для этого съем происходит на обратном ходе, на переменке этого не проделать только на пульсирующей постоянке для этого и "разведены" полуволны каждая в свою индуктивность. но во вторичке диод запирающий ток на прямом ходе , при таком съеме индуктивность катушки практически не уменьшается.

Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.