EH антенна Теслы

Magur пишет: ЕН нагружена на емкость, какая активная мощность?

Когда пишут :

ЕН антенна отличается от укороченной антенны с набалдашником или без него совпадением фаз напряжения и тока из-за чего гораздо сильнее заряжает конденсатор между собой и землей.

о совпадении фаз тока и напряжения - безусловно имеют в виду активную моЧность, которая выделяется в точке где фаза тока и напряжения совпадают, потому как только на активной нагрузке фаза тока и напряжения на переменном токе - равна 0. В общем и в кратце - К.передачи антенны ( любой из известных ) прямо пропорционален "сдвигу фаз между Е и Н", где сдвиг фаз определяет потери на излучение и внутренние потери, внутренние потери = активные потери, которые задает и КСВ в.т.ч.
Исходя из этого, у вас либо действительно в открытом резонаторе "фазы тока и напряжения совпадают", но тогда вся моЧность генератора будет уходить исключительно в тепло и это уже не открытый резонатор. Либо вы ( что вероятнее всего ) не правильно измеряете эту самую фазу, потому как любой развернутый (открытый) конденсатор по определению будет качать реактивку..
Примерно так.

Да пусть имеют ввиду чего хотят, важно что на реактивной нагрузке фазы вполне можно совместить.
Антенна не греется, но на расстоянии сантиметра от верхнего конца катушки дерево загорается. Мощность на входе 30 Вт, из них около половина в потери на выходном каскаде. Антенна не в резонансе. Ток по всей длине катушки одинаковый, антенна как бы безусловно работает на активную нагрузку, которая как бы на самом деле емкостная.
Излучает неплохо - монитор сильно рябит в 10 метрах от установки.

Magur пишет: Да пусть имеют ввиду чего хотят, важно что на реактивной нагрузке фазы вполне можно совместить.
Антенна не греется, но на расстоянии сантиметра от верхнего конца катушки дерево загорается.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]

Мощность на входе 30 Вт, из них около половина в потери на выходном каскаде. Антенна не в резонансе. Ток по всей длине катушки одинаковый, антенна как бы безусловно работает на активную нагрузку, которая как бы на самом деле емкостная.
Излучает неплохо - монитор сильно рябит в 10 метрах от установки.

Можно, на постоянном токе. Во всех остальных случаях реактивная нагрузка потому и реактивная - что крутит фазу, и не спускает энергию в тепло а накапливает, и вы никак эту фазу, в самой реактивной нагрузке не перекрутите обратно. Ваша "антенна" работает как открытый резонатор, но не согласованный со средой - по этому накапливает .. пока искры непосыпятся.. и бьется напряжением. В эфир он не излучает практически ничего, все остается в нем, по этому вокруг него такая высокая напряженность поля.
И еще, эти антенны никакого признания среди спецов не получили, по той самой причине что плохо излучают и бесполезно тратят энергию источника в искры.
Вот как бы и все.

Для своих размеров они отлично излучают. Тех же размеров диполь просто ничто по сравнению с EH.
Радиолюбители теряют с ЕН на дальних связях из-за худшего стратосферного отражения волны - это главная причина. Но мне дальних связей не нужно.

Если есть переменное электрическое поле, будет и излучение.
Да, реактивная нагрузка крутит фазу, но к нагрузке можно подвести с таким смещением фаз, что когда она перекрутит, получим нужный эффект.

Емкость можно зарядить одним напряжением, но долго. Нужно добавить ток и процесс пойдет гораздо быстрее.

Magur пишет: Для своих размеров они отлично излучают. Тех же размеров диполь просто ничто по сравнению с EH.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]

Радиолюбители теряют с ЕН на дальних связях из-за худшего стратосферного отражения волны - это главная причина. Но мне дальних связей не нужно.

Если есть переменное электрическое поле, будет и излучение.
Да, реактивная нагрузка крутит фазу, но к нагрузке можно подвести с таким смещением фаз, что когда она перекрутит, получим нужный эффект.

Емкость можно зарядить одним напряжением, но долго. Нужно добавить ток и процесс пойдет гораздо быстрее.

Фантазии из области фантастики
Элементарный расчет проведите, и вы увидите что в вашем случае ( в случае вашей антенны которая "ЕН" ), её выходное волновое сопротивление совсем не e₀=377m₀, а меньше по причине того что емкость на конце не пропорционально большая по отношению к её погонной индуктивности. Исходя из этого не выполняется главное условие при котором возможна передача энергии в эфир. По этому вынужден снова повторится, эта антенна фактически не шиша не излучает, а накапливает все " в себе ", если совсем простыми словами - у такой антенны все поле сконцентрировано в ближней зоне, фактически в близи "обкладок распределенной емкости", а в пространство "размыкается" только малая часть. Излучать с высоким КПД "волны Герца" ваша антенна начнет только тогда- когда соблюдете заветную пропорцию, а пока ...

ua4yhz пишет: Дмитрий почитайте.Может,чего интересного найдёте.

Приветствую, спасибо за интересный документ. Беглым взглядом прошелся и увидел что господа ищут "продольную электрическую волну". Когда учился в вузе.. любил побаловать народ фокусами с трансформаторами Тесла. Так вот в одном из опыт .. где мне удавалось возбуждать ток проводимости в незамкнутой цепи состоящей из цепочки низковольтных лампочек накаливания... я таки нарвался на что то .. что очень походило на продольную волну. В прямолинейном проводнике через который работал разрядник - можно было ощутить рукой "механический удар", в момент срабатывания разрядника. С чем это было связанно я так и не понял, может это и была та самая - продольная волна ..
Как кстати ваш анализатор поживает ? не разбирали его еще ?

with пишет: Фантазии из области фантастики
Элементарный расчет проведите, и вы увидите что в вашем случае ( в случае вашей антенны которая "ЕН" ), её выходное волновое сопротивление совсем не e₀=377m₀, а меньше по причине того что емкость на конце не пропорционально большая по отношению к её погонной индуктивности.

А какое выходное волновое сопротивление у атома водорода, который излучает спектр в миллионы раз длиннее собственных размеров? Вы критикуете физику, и тут же предлагаете ею пользоваться Спасибо, не надо

with пишет: Исходя из этого не выполняется главное условие при котором возможна передача энергии в эфир. По этому вынужден снова повторится, эта антенна фактически не шиша не излучает, а накапливает все " в себе ", если совсем простыми словами - у такой антенны все поле сконцентрировано в ближней зоне, фактически в близи "обкладок распределенной емкости", а в пространство "размыкается" только малая часть. Излучать с высоким КПД "волны Герца" ваша антенна начнет только тогда- когда соблюдете заветную пропорцию, а пока ...

Главное условие возбуждение ЭМ волны - трясти эфир. И чем меньше антенна, тем сильнее нужно трясти. ЕН делает это при помощи электрического поля, но не всего. Если добротность антенны 100, то излучается только сотая часть. Остальная мощность накапливается в антенне как в резонаторе.
Потери конечно есть, куда без них. Но когда стоит вопрос компактности генератора, сотни метров провода на высоте десятков метров как то не подходят. Тем более, что нет особого смысла говорить о КПД, когда он влияет только на размеры радиаторов. Все равно выход по мощности больше входа. Ни по каким формулам вы это не посчитаете

Magur пишет: А какое выходное волновое сопротивление у атома водорода, который излучает спектр в миллионы раз длиннее собственных размеров? Вы критикуете физику, и тут же предлагаете ею пользоваться Спасибо, не надо

Я критикую не физику, как естествознание, а "неверные" с моей точки зрения выводы, которые выдвигают некоторые товарСЧи, от имени науки. А пользоваться предлагаю пропорциями, найденными экспериментальным путем, например волновое сопротивление "эфира" представляющее из себя пропорцию между электрической и магнитной напряженностью.
Мух от котлет прощу отделять.

Вы кстати сами себе противоречите, говоря о малой доле излучаемости и большей доли накопления в антеннах ЕН, потому как пару постов назад она у вас хорошо излучала и плохо накапливала ну еще и фаза между Е и Н равна 0 была .. но то так .. мелочи

Фаза как была так и осталась. В ЕН магнитное поле и электрическое присутствуют одномоментно, а не по очереди.
Антенну никто не запрещает делать с добротностью 10, и тогда она будет излучать уже 10 часть, а не сотую. Герц тоже часть энергии накапливает имея добротность 5-10.

Волновое сопротивление эфира не может иметь пропорции меду составляющими, потому как эфир не имеет составляющих. Составляющие есть только в антенне, и никто не мешает загнать их в фазу. В той же экспериментальной пропорции волнового сопротивления фазы на результат не влияют. Там просто корень, емкость, и индуктивность.

Magur пишет: Фаза как была так и осталась. В ЕН магнитное поле и электрическое присутствуют одномоментно, а не по очереди.

По всей видимости, ИМХО конечно, но вы не понимаете что означает эта синфазность, по этому так упорно об этом пишите. Фаза между током и напряжением может совпадать только на активной нагрузке, не обладающей "инерцией" - свойством накапливать в электрической или магнитной "плоскостях", это свойственно только активному сопротивлению. Реактивные же сопротивления потому и реактивны, что могут накапливать в одной из плоскостей, или другими словами обладают инерцией. А раз реактивные элементы обладают инерцией, следовательно любое воздействие на них сопровождается временем реакции. Вот это время реакции в области нашей дискуссии и является фазовым сдвигом.

Получается, вы пишите о взаимоисключающих вещах, потому как либо ваша антенна представляет из себя "почти" активное сопротивление, и фаза между напряжением внешнего источника и током в ней почти равна 0, но тогда ваша антенна ничего не излучает и ничего не накапливает, а всю энергию генератора переводит в тепло, ЛИБО, либо ваша антенна представляет из себя "реактивную нагрузку", которая энергию внешнего генератора накапливает и не греется и при этом че то еще излучает. НО! тогда фаза между током и напряжением в такой антенне - нагрузке, в любой точке её тела максимальна, в результате мгновенная моЧность в контрольной точке равна 0 ( где моЧность есть P=I*U*cos(cos_y).

Теперь касательно волнового сопротивления Эфира - как среды распространения ЭМВ.
Еще одно заблуждение, исходя из которого я могу заключить.. что вы никогда не настраивали фидерно-антенные устройства, и даже не читали .. того самого Полякова, которого вам к чтению предложил Конвертер. Иначе, вы бы знали что любая антенна представляет из себя "трансформатор реактивности", или по другому - согласующую цепи между фидером и средой. То и есть для того чтоб антенна отдала в среду - моЧность, она - антенна должна быть согласованна с этой средой, где среда представляет из себя эквивалентную линию передачи. Параметры этой эквивалентной линии передачи - электромагнитные, были найдены экспериментально, путем перебора геометрии антенны под максимальную излучаемость. Так вот, максимальная излучаемость (передача) антенной достигается тогда - когда пропорция между её распределенными параметрами составляет 377 Ом - импеданса. Это означает что антенна передает в среду как в линию передачи максимально эффективно только когда её выходной волновое сопротивление = 377 Ом, а так как максимальная передача осуществляется при максимальной согласованности в волновой технике, следовательно 377 Ом - есть волновое сопротивление среды - Эфира, в котором распространяется переданная волна. Волновое сопротивление представляет из себя пропорцию между составляющими распределенной емкость и индуктивностью, и это именно то что представляет из себя данная пропорция. А так как среда - эфир обладает волновым сопротивлением, следовательно данная среда обладает и составляющими.
Надеюсь, теперь понятно что вы написали постом выше - "неправильность" ?

Вы мне рассказываете об очевидных вещах так, как будто опасаетесь альтернативы. Я согласовывал фидеры и сам сделал и установил много антенн за деньги. Не радиолюбитель ни разу. Мне радиолюбительские шаблоны крайне скучны - все время об одном и том же - позывной, уровень сигнала, 73. В чем кайф то, кроме раз в год собраться на пьянку в лесу?
Меня вы слушать не хотите, знай твердите о своем. Вы хотите получить СЭ? Так ее в классике нет, и не будет. Доказывать мне что СЭ не существует бесполезно, поверьте. Я ее могу получить несколькими способами. Эта ветка о том, как получить при помощи катушки с двумя "набалдашниками", и откуда СЭ там берется.
Как раз за счет надвигания тока на напряжение. При этом я могу катушку греть, могу заставить ее излучать, а можно и то и другое в зависимости от задачи. Можно например, заставить ток двигаться в катушке как при работе на согласованную нагрузку, а напряжение при этом будет вести себя как при работе на обрыв или КЗ (стоячая волна).
Мы говорим о разном. Вы о правильностях, я о неправильностях. Не нужно повторять еще раз.