РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор)

3 года 9 мес. назад
Sever-S
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 383
Больше
Автор темы
РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор) #70730

NikAndr пишет: Хотьба по кругу. Чтобы что-то нагреть, надо что-то сжечь, а чтобы нагреть ничего не сжигая (или сжигая минимум), то это как раз то, ради чего мы сидим годами в своих мастерских с паяльниками, пытаясь спаять БТГ, ТПУ, СЕ или назови как тебе будет угодно.
Лично мне неизвестны источники тепла для Пельтье, которые были бы дешевле той энергии, которую эти элементы выдадут. Ну разве что традиционные и всем известные - солнце, форточка в бане, слегка прикопанная в землю.бочка с водой..

Давай к примеру возьмем ДВС, который производит механическую энергию в эквиваленте 75 кВт., при этом он
потребляет энергию в три раза больше. То есть, учитывая КПД бензиновых ДВС в 30%, можно понять сколько
энергии в виде теплового выброса улетает в атмосферу. Тепловую энергию от ДВС можно трансформировать в
электрическую.

Вложенный файл:


Ещё приведу пример: Элемент Пельтье работает, производя электрическую энергию при условии разности
температур на сторонах элемента, от 50 до 90 градусов. Да, нагревать что-то, значит тратить эквивалентную
энергию. А если тратить энергию не на нагрев, а на охлаждение? Ведь всем известно, что морозильное
оборудование условно является сверх единичным, то есть энергия замораживания гораздо больше
затрачиваемой для этого энергии. Так вот, мы можем слегка нагревать одну сторону элемента Пельте, но
значительно сильнее охлаждать другую сторону, до достижения нужной нам разности температур.

Вложенный файл:


Думаю что если раскинуть мозгами, можно найти массу способов для эффективного использования элементов Пельтье.

Вложенный файл:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад 3 года 9 мес. назад от NikAndr.
NikAndr
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 846
Больше
РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор) #70732

Sever-S пишет:
Думаю что если раскинуть мозгами, можно найти массу способов для эффективного использования элементов Пельтье.


Именно это я и имел ввиду, говоря про форточку в бане. У меня прошлой зимой не было на даче где-то с неделю света, естественно, эл. отопления тоже не было, топил печку дровами. Ну а для получения хотя бы кой-какой эл.енергии для компа, зарядки телефона, ну и для освещения, сделал пельтьешную электростанцию: налепил на алюмминиевую пластину штук тридцать элементов, а с другой стороны к элементам прилепил радиаторы от процессоров.Закрепил эту ГЭС :) в форточке бани, алюминиевой стороной на улицу, а радиаторами внутрь парилки. Этого мне вполне хватало на зарядку двух автомобильных аккумов, которые использовал для освещения, для работы компьютера, и зарядки телефона.
В бане температура доходила до плюс 90, а на улице теплее минус сорока не поднималась, так что пельтьешки работали на всю ивановскую :)

Ну а пример с ДВС, который тратит большую часть своей энергии на тепло, мне сдается не совсем удачный. Т.е. теоретически он вполне годится, но практически - нуль без палочки, ибо гонять в гараже ДВС для нагрева пельтье - это не по фен-шую :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
deltasoft
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 72
Больше
РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор) #70734

with пишет: Также в качестве рабочей среды может подойди газ Аргон - который под определенным внешним возмущением - может превращаться в изотоп.

Каким методом эффентивно получить изотоп аргона?
Спасибо сказали Belogrost

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
Sever-S
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 383
Больше
Автор темы
РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор) #70735

NikAndr пишет: Ну а пример с ДВС, который тратит большую часть своей энергии на тепло, мне сдается не совсем удачный. Т.е. теоретически он вполне годится, но практически - нуль без палочки, ибо гонять в гараже ДВС для нагрева пельтье - это не по фен-шую :)

Если использовать достаточное количество элементов Пельтье и снимать высокую температуру
с выхлопной системы, то можно будет выкинуть генератор, тем самым снизив массу двигателя, а
главное, тем самым можно снизить нагрузку на ДВС.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад 3 года 9 мес. назад от deltasoft.
deltasoft
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 72
Больше
РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор) #70746
Тема "РАДИОИЗОТОПНЫЙ ТЕРМОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ГЕНЕРАТОР" уходит в сторону. Любые теплосберегающие, энергоэффективные и прочее можно обсудить в другой ветке. Хотелось бы обсудить РАДИОИЗОТОПНЫЙ ГНЕРАТОР. Мы имеем в наличии небольшой набор радиоактивных элементов. Как было сказано выше - ториевые сварочные электроды, америций в датчиках дыма и аргон. Что из этого можно выдавить. В наличии восемь электродов. Дозик, лежащий на электродах показывает 300 микроренген. Америций - маленькая точка на пластине -показывает 60, Аргон надо проверить, что можно из него реально выжать?
Наиболее реально из легального - это патент Колмана. Применяются не радиоактивные элементы, но при частоте генератора 300 МГц - они начинают излучать. Эффект был подтвержден америкосом Wesley. После отключения питания излучение прекращается через определенное время.
Спасибо сказали with, Belogrost

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
Святолуг
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1616
Больше
РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор) #70749

Rakarskiy пишет: Помилосердствуйте, 7 кВт выходная мощность на 30 дней акб. На те размеры если такие акб то их стоимость? А еще лучше размеры. Постыми параметрами не владеем а ....

Может не все будут загружать 7 килооват. Может от радости кто-то будет целыми днями смотреть как "дармого" 100 ватт лампочка будет гореть?

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2049
Больше
РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор) #70753

Sever-S пишет: Если использовать достаточное количество элементов Пельтье и снимать высокую температуру
с выхлопной системы, то можно будет выкинуть генератор, тем самым снизив массу двигателя, а
главное, тем самым можно снизить нагрузку на ДВС.

ну пельтье в таких случаях неэфективны. я ещё помолодости на мотоцикле восход не на цилиндре а внизу в выхлопной трубе вместо уплотнителя использовал тонкое олово. намотал пару витков и затянул гайкой. так вот олово при первой поездке расплавилось а пельтье выше 120 градусов нагревать нельзя. нужно использовать вот это

выдерживает большую температуру поэтому с меньшей площади можно получит большую мощу чем с пельтье
www.oifn.ru/notation/galvanotermomagnitnost/58/
yandex.ru/images/search?text=термогенератор&noreask=1&lr=36
www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=281
rw6ase.narod.ru/00/bp/tgk10.html
besplatnye-obyavleniya-ola.ru/elektronik...erator-tgk-3-218.htm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 453
Больше
РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор) #70761

deltasoft пишет:

with пишет: Также в качестве рабочей среды может подойди газ Аргон - который под определенным внешним возмущением - может превращаться в изотоп.

Каким методом эффентивно получить изотоп аргона?


www.rexresearch.com/correa/correa.htm#press

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.
Спасибо сказали deltasoft

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
Belogrost
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 83
Больше
РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор) #70857

Sever-S пишет:

NikAndr пишет: Ну а пример с ДВС, который тратит большую часть своей энергии на тепло, мне сдается не совсем удачный. Т.е. теоретически он вполне годится, но практически - нуль без палочки, ибо гонять в гараже ДВС для нагрева пельтье - это не по фен-шую :)

Если использовать достаточное количество элементов Пельтье и снимать высокую температуру
с выхлопной системы, то можно будет выкинуть генератор, тем самым снизив массу двигателя, а
главное, тем самым можно снизить нагрузку на ДВС.

Генератор имеет КПД 80%, а Пельте только 6%
Выкинуть высокоэффективный преобразователь механической энергии и всунуть низкоэффективный преобразователь тепла ?
Дурнее этого не слышал ни разу ничего.

Когенерация - вы такое слышали?
ДВС нагревается при работе, выхлопные газы греют атмосферу, радиатор с тосолом тоже греет атмосферу. Из 100% энергии топлива на механику преобразуется 27% в лучшем случае 31% остальное греет атмосферу.

Механическая мощность ДВС объемом 1,6л составляет от 20 до 100квт. Зависимо от оборотов двигателя.
Соответственно тепловой энергии выбрасывается в атмосферу от 40 до 200квт.

Когенерация позволяет использовать как минимум половину тепловой энергии идущей обычно как потери.

ДВС в варианте генератора крайне желательно использовать в режиме 30-50% от его максимальной мощности. Так мы увеличим его ресурс. Если предположим ДВС макс. мощности 100квт запускаем в режиме 30%, т.е. на 33квт, подключив к нему электрогенератор нормальный, мы получим 25-28квт электроэнергии. И 60квт тепловой энергии суммарно по системе охлаждения и по выхлопу. когенерационный принцип подразумевает использование тепла из системы охлаждения.

В этом случае переделка ОС заключается в том что в контур охлаждения НЕ входит радиатор двигателя, а горячий теплоноситель поступает в отопительную систему жилых зданий. Из всего тепла 60квт, с помощью теплоносителя можно забрать примерно 30% (ориентировочно) Можно оптимизировать систему и вокруг глушителя тоже запустить контур с теплоносителем, тогда можно будет забирать около 50-60% .. Но и 30 % немало.

Это 20квт тепловой энергии!

Таким образом от ДВС работающего на треть мощности можно забирать 28квт электричества и 20квт тепла. Что в принципе должно хватить для частного дома на 100-150 квадратов. Хотя наверное тут есть товарищи которые знают сколько точно нужно тепла в киловатах для такого дома. Поправьте тогда меня.
Ну а 28квт электричества думаю это с большим избытком. Ну или придется что то дума мутить, какой то парк станков ставить, и вышивать крестиком на токарных или фрезерах.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад 3 года 9 мес. назад от Belogrost.
Belogrost
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 83
Больше
РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор) #70858
А вообще, если говорить о радиоизотопном, то стоит проверить вариант Болотова.

Он вроде бы говорил что если есть радиация и она попадет на кремневые пластины солнечных элементов, то они начинают вырабатывать электроэнергию.

дело в том что Пельтье это от тепла, тепло от попадания нейтронов в замедлитель, а если бета распад то тепла почти нету. Но зато солнечные панели могут давать непосредственно.
При условии что Пельтье имеет КПД около 6%, что очень мало, преобразование энергии нейтронов в тепло имеет КПД около 75% то суммарно получим не более 5%

Думаю прямое преобразование на солнечных панелях будет иметь лучше КПД.
Ну и потом, если изотоп какой то дает бету, думаю с точки зрения безопасности это намного выигрывает.

Например изотоп тория с весом 234 испускает бета-частицы.

Атомные элементы: альфа- и бета-излучающие изотопы, помещённые в вакуумные капсулы, создают очень высокое напряжение при малых токах.

Основными требованиями к изотопам и, соответственно, к источникам тепла изготовленных из них соединений и сплавов являются: достаточно большой период полураспада, безопасность в обращении и эксплуатации (желательно отсутствие жёсткого гамма-излучения и нейтронов), высокая температура плавления сплавов и соединений, большое удельное энерговыделение, а для изотопов, способных к делению, также и возможно большая критическая масса. Очень важное место при выборе рабочего изотопа играет образование дочернего изотопа, способного к значительному тепловыделению, так как цепь ядерного преобразования при распаде удлиняется и соответственно возрастает общая энергия, которую можно использовать.

ru.m.wikipedia.org/wiki/Радиоизотопные_источники_энергии

КПД различных РИТЭГ ов бывает от 2 до 5% По ссылке найдете таблицу.
Спасибо сказали deltasoft

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.