Стоячая волна в длинной линии

2 года 2 мес. назад
юрий61
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 183
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40416

Viaceslav_C_ пишет: юрий61 вроде бы две волны не встречны, они вращаются с разной скоростью. :) (я полноволновой резонанс имею в виду, поймите правильно)


Не совсем понял вопроса. Все, что писал выше - это без привязки к обсуждаемой схеме. Был задан вопрос о сути волнового резонанса, я на него и отвечал. Но волновой резонанс можно получить не только с помощью одного гена и кучей свободных отражений внутри настроенног резонатора. Подобные растущие колебания в нужной точке пространства можно получить и с помощью двух обмоток от генераторов, установленных по обеим концам одного резонатора. Генераторы будут гнать навстречу друг другу две бегущих волны. Каждый из генераторов даже без настроек сформирует по своей "вынужденной" СВ. В ней уже заложено удвоение энергии. Совместив пучности этих двух стоячих волн можно получить учетверение энергии. И это только на эффекте СВ-лн, без использования ВР-са....

Cиней птицы не стало меньше - просто в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин, стали сдуру гонять за ней....
(А. Макаревич)
Спасибо сказали dorohov.alex, 12358, turisto74, Viaceslav_C_, Georgy

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от юрий61.
юрий61
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 183
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40423

Georgy пишет: Отлично, Юрий! Имеем в некоей точке провода катушки (точка, правда, получится несколько размазанная) эдакий ЭМ бублик. Он меняет свою полярность с частотой 1,25 МГц (это уже практические данные) Добротность более 1000. Катушка, длиной 40 м., кроме волновой линии, работает в НЧ КК. Частота 125 Гц. Отражение в ВЧ линии идёт от качественного заземления по линии длиной 16 м. Имеем четвертьволновой резонанс, грубо говоря. Снизу пучность тока, сверху пучность напряжения. Сверху в катушку работает ВЧ положительного ВН модуль. Напряжение около 6000 В. частота 1,25 МГц. Как это всё синхронизировать правильно? Частоты различаются на пять порядков! Поймать правильный спин для конденсатора НЧ КК тут нереально.


1,25 мгц - это частота собственных колебаний (ЛС). А по волновым -

300/40=7,5 мгц - частота полноволнового резонанса
7,5*0,8=6 мгц - частота полноволнового резонанса, с учетом Кз
6/4=1,5 - частота четвертьволнового резонанса.

Для того, чтобы провод заземления трансформировал землю в точку холодного конца катушки (делая её четвертьволновым резонатором) в нем (проводе) должна поместиться половинка волны. Тогда пучность тока будет именно в месте соединения провода заземления с резонатором. Т.е. длина провода должна быть 300/3=100 м. Что практически труднореализуемо. Выход - переходить на более высокие частоты.

Или же рассматривать другой вариант, когда провод заземления использовуется тот же, что и в катушке. Тогда получим -

300/(40+16)= 5,36
5,36*0,8=4,3
4,3/4=1,08 - частота четвертьволнового резонанса (ориентировочно).

Задача - совместить свободные колебания (ЛС) с четвертью длины волны, помещающейся в катушке (40м) плюс провод (16м). Тогда, возникнет волновой резонанс, но (!). Пучность тока будет в месте соединения провода непосредственно с землей (т.е. на улице). А возбуждение же волны делать либо с ГК, либо опять же - не улице. Что так же малоприемлимо.

Вот и пришли в тупик...

Каждое прохождение волны туда или обратно дает прирост амплитулы в пучности СВ-ны. Т.е. будет наблюдаться рост во времени амплитуды тока или напряжения в пучности СВ. Т.е. растущие колебания. Это и есть халява, дающая СЕ
НЕ СОГЛАСЕН


АРГУМЕНТЫ!

Cиней птицы не стало меньше - просто в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин, стали сдуру гонять за ней....
(А. Макаревич)
Спасибо сказали 12358, Viaceslav_C_, Georgy, STALKER 1986

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
yvs
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 67
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40767
Юрий61, ответьте пожалуйста на один вопрос. Он висит еще со времен Джонлиса. Каким прибором вы видите пучности и узлы в стоячей волне? Ведь она стоячая, чистейшая реактивка, и она не пересекает под прямым углом силовые линии, поэтому в катушках навести ничего не может. Равносильно удалению и приближению постоянного магнита к катушке. Пучность тока имеет в катушке строго определенное положение на проводе, метр туда, метр сюда и нет пучности. Так перед тем, как проводить опыты, нужно определиться сначала чем и как мы будем наблюдать результат?
С уважением.
Спасибо сказали YASENь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от HIDE.
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 402
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40768
ИМХО,поскольку - чистая реактивка,значит,пучности напряжения (эл. поля) однозначно определяют узлы и пучности тока (мп).На эл. поле, с определенной чувствительностью, реагируют газонаполненные приборы (неонка).
Спасибо сказали Viaceslav_C_, STALKER 1986

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
Святолуг
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1652
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40790

HIDE пишет: Вопрос,который действительно актуален,это определить,куда течет ток в пучностях стоячей волны...

Если нет авктивного сопротивления, то он никуда не течёт, а если оно есть, то бегучие волны потекут там и ток в пучностях тока будет уменьшаться.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
asni
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 343
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40791

yvs пишет: Юрий61, ответьте пожалуйста на один вопрос. Он висит еще со времен Джонлиса. Каким прибором вы видите пучности и узлы в стоячей волне? Ведь она стоячая, чистейшая реактивка, и она не пересекает под прямым углом силовые линии, поэтому в катушках навести ничего не может. Равносильно удалению и приближению постоянного магнита к катушке. Пучность тока имеет в катушке строго определенное положение на проводе, метр туда, метр сюда и нет пучности. Так перед тем, как проводить опыты, нужно определиться сначала чем и как мы будем наблюдать результат?
С уважением.


Правда и вопрос совсем не ко мне,но однозначно... что пучность тока,это точка на проводнике.имеется ввиду индуктивность переменная.Выкладывал фото деревянной основы,которую благополучно выплеснули,а в этих помоях и был малек,и с помощью этого малька запросто найти и пучность тока и узел напряжения в последовательном контуре.
Нужно сказать однозначно.сила в знаниях.а знания в книге,конкретно в ветке Искуственные линии Финкельштейна.Если не прочитаете эти труды... будете вечно задавать вопросы... откуда стоячка,откуда СЕ
Можно собрать задающий генератор и не мотая катушку сразу поймать пучности... дабы определить длину провода будущей катушки
Спасибо сказали yvs

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от yvs.
yvs
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 67
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40800

HIDE пишет: Вопрос,который действительно актуален,это определить,куда течет ток в пучностях стоячей волны...

А получается никуда не течет. Стоячая образована суммой встречных волн, текших навстречу друг другу. Ей течь некуда, кроме, как вверх. Представим бассейн :-)
Кстати, на графике автор нарисовал направление токов в пучностях.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от юрий61.
юрий61
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 183
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40811

yvs пишет:

HIDE пишет: Вопрос,который действительно актуален,это определить,куда течет ток в пучностях стоячей волны...

А получается никуда не течет. Стоячая образована суммой встречных волн, текших навстречу друг другу. Ей течь некуда, кроме, как вверх. Представим бассейн :-)


Трудно сформулировать словами.
БВ-на переменного ВЧ тока - это локально дергающиеся туда сюда заряды в проводнике или иной среде. Но кроме дерганья туда-сюда, присущего переменному току, они еще и все вместе синхронно летят в пространстве.

В стоячей волне локальное дерганье заряженных частиц , ограниченное расстоянием между пучностями и узлами не прекращается. Прекращается лишь только их общее синхронное перемещение далеко вдоль провода, от одного его конца к другому.

Как в астрономии. Есть галактика, в которой протекают различные внутренние процессы, позволяющие планетам крутиться вокруг своих звезд и т.д. Но кроме того ещё и вся эта галактика с большой скоростью летит от центра вселенной.

Вот две анимашки. В них для наглядности по 10 сек показано движение двух встречных волн тока. Без взаимодействия друг с другом. В одной - БВ-ны с одинаковой поляризацией. В другой - БВ-ны с разной поляризацией. Итог их интерференции - СВ-на (синим цветом). В одном случае (одинаковой поляризации) между двумя соседними точками (пучности и узла) локально ток будет всеравно, попеременно меняя свое направление в пространстве и силу во времени. В другом случае (разная поляризация) - ток исчезает даже га локальных участках провода, но МП остается. Причем, еще и вращается все время в одну сторону, как юла.

ПС Программка не позволяет уменьшить количество пучностей до одной-двух. Поэтому СВ-на показана с несколькими пучностями. Но можно для себя визуально обрезать картинку до четверть или полуволнового варианта.


Вложенный файл:

Имя файла: Рабочийстол.zip
Размер файла:1,026 KB

Cиней птицы не стало меньше - просто в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин, стали сдуру гонять за ней....
(А. Макаревич)
Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, 12358, turisto74

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
zeleniy
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 121
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40818
ребята не задуривайте голову. В стоячих и бегущих волнах обычный переменный ток и обычное переменное напряжение.
откуда поляризация взялась в куске провода или вобще приехали
Вот если взять обычную катушку индуктивности и подать на нее ток, затем резко его отключить что будет?
Тоже самое происходит и на участке провода в котором все рассматриваем. Для полноты картины припаяйте 2 конденсатора с двух сторон и увидите как индкутивность при снятии тока переливает заряд в конденсаторы.
Если представить линию последовательно включенными LC ячейками увидите как конденсаторы будут отдавать свой заряд в следующую индуктивность и так далее по цепочке. Конец линии оставленый открытым представляет последний конденсатор в цепочке и напряжение дошедшее до него перельется назад в индуктивность и побежит в противоположном напрaвлении это и есть эффект отражения от открытого конца. От замкнутого конца отражение происходит за счет последнего звена индуктивного характера, которое отдает энергию в предыдущую емкость с переворотом фазы.
И нет там никакой интерференции двух волн, сколько раз можно писать задумайтесь над процессом

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
юрий61
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 183
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40819

откуда поляризация взялась в куске провода или вобще приехали


Поляризация (направление вращения поля тока) задается направлением намотки соленоида....

И нет там никакой интерференции двух волн, сколько раз можно писать задумайтесь над процессом


А это вообще оставлю без комментариев, потому, как Ваш вывод в принципе не допускает существования СВ-ны, как таковой. ..

Cиней птицы не стало меньше - просто в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин, стали сдуру гонять за ней....
(А. Макаревич)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
yvs
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 67
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40820
О, если бы было все так просто, типа ОЭДС. Никакие электроны по проводам не бегут. Если от атома меди оторвать электрон, то это будет уже вовсе и не медь, а какой-нибудь изотоп. Никто еще так и не объяснил, что такое ток. Поток электромагнитной энергии, это как то проще, причем электрическая переходит в магнитную и наоборот. В пучности тока сталкиваются электромагнитные поля и видимо рождают какое-то другое поле, или стенку Блоха, или еще что то. Я не ученый, пусть они разбираются. Что будет в конденсаторе, если он попадет в пучность тока? А процессы видимо будут сходны с этими.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
zeleniy
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 121
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40834
ты уже давно известен как специалист по волнам на сайте тебя люди слушают. но про интерференцию никуда не годится

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от yvs.
yvs
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 67
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40844
Стоячая волна и является интерференцией бегущих навстречу волн. Вот, что говорит наука

И нигде не показывают синус на осцилле. Все измерения косвенные. Юрий61, Вы так и не ответили, как будем искать волновой резонанс? Видимо кроме неонки или ослика в стороне ничего не найдем.
Спасибо сказали Viaceslav_C_, prishelec, STALKER 1986

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
zeleniy
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 121
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40847
фильтрованая выдача информации для создания определенной картины в голове у студентов. И теперь это пытаются перенести на линии, а показанао взаимодействие в радиоэфире, когда отраженка приходит со сдвинутой фазой относительно передатчика, на детекторе оно либо складывается либо вычитается. Практика показывает что радиоволны в пространстве не влияют друг на друга. А вот в самом детекторе происходит эффект или на его антенне.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
zeleniy
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 121
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40851
это видео должно помочь разобраться тем, кто желает познать так как оно есть. А не так как нам говорят
Спасибо сказали Viaceslav_C_, Bombar, STALKER 1986

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от zeleniy.
zeleniy
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 121
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40861
в установившемся режиме в стоячей волне нет падающей и отраженной волн. И ничего там не интерферирует .На этапе формирования есть падающая которая дошла до границы и превратилась в стоячую. Надеюсь хоть кто то задумается над истиной физикой процесса, а нет ну и ладно читайте плохие буквари.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от юрий61.
юрий61
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 183
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40899

yvs пишет: Стоячая волна и является интерференцией бегущих навстречу волн. Вот, что говорит наука


И нигде не показывают синус на осцилле. Все измерения косвенные. Юрий61, Вы так и не ответили, как будем искать волновой резонанс? Видимо кроме неонки или ослика в стороне ничего не найдем.


Во первых - на видео показан не процесс получения волнового резонанса, а процесс формирования СВ-ны, как интерференции ДВУХ встречнобегущих волн. Чтобы превратить такую простую интерференцию именно в волновой резонанс с халявой, необходимо установить еще одно полупрозрачное зеркало, около источника излучения. Для источника, за ним стоящего, оно должно быть прозрачным, а для отраженной назад волны - нет. Тогда в процессе интерференции будут участвовать уже не две волны, а много. Ровно столько, сколько обеспечит добротность системы, даже если выключить генератор. Естественно, что эти два зеркала должны быть установлены не наобум, а на расстоянии, в четком соотношении с частотой (длиной волны) источника возбуждения и скоростью распространения волны.

Теперь, как это смотрится приборами. Наверное обратили внимание, что на его телеосциллографе отключен канал Х. Если бы он его включил, то в любом месте нахождения детектора увидел бы обычный по форме незатухающий синус.. В пучности он был бы двойной (относительно генератора) амплитуды, а в узле - минимальной.

Но, вот если бы он поставил второе зеркало, то форма СВ-ны стала бы иной. А если бы он это зеркало поставил на правильном расстоянии, необходимом для проявления ВР-са, то нащупав детектором место положения пучности, увидел бы в нем растущие до определеного предела по амплитуде (в зависимости от волновой добротности) колебания при гармонической накачке, или же "рыбку", при импульсной накачке.

Механические системы, которые показаны в другом видео - крайне низкодобротны, и ни о каком ВР-се не приходится даже говорить. Волна, туда сюда, без внешней подпитки в них проходит всего то два-три раза...

Ловить ВР-с надо в нашем резонаторе путем превращения синуса в "рыбку" с максимально возможной амплиитуой при помощью датчика и осциллографа, предварительно найдя пучность СВ-ны. Это при импульсной накачке. При постоянной накачке - по факту получения растущей амплитуды колебаний в пучности СВ-ны.

Cиней птицы не стало меньше - просто в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин, стали сдуру гонять за ней....
(А. Макаревич)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
Viaceslav_C_
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 937
Больше
Стоячая волна в длинной линии #40911
юрий61 про второе зеркало я тоже сразу подумал, видео некорректное.
Скептикам.
Насчет стоячей волны. Ну я для опытов намотал тоже катушку. 18 метров.
Посмотрел в калькуляторе онлайн, подогнал все параметры. Все сошлось как в аптеке. (даже индуктивность совпала, вот так надо БТГ строить :lol: )
Далее три витка, подключил просто генератор. LC резонанс был где то в районе 7МГц.
Поехали дальше думаю. Индуктор расположил примерно как у автора.
Проверял щупом от ослика с витком и неонкой. При приближении к необходимым резонансам частотам, сначала интерференция выдала пучность напряжения посередине, как при полуволне, прикольно, но еще подняв приблизился к рассчитанной частоте. Как на нарисованной диаграмме, неонка выдала две пучности напряжения на катушке. Ощущение приятное :)
Если противники волновых резонансов покажут мне такое при LC резонансе, я займусь выращиванием цветов :)

Беги хомячек в вертушке, не сдавайся, ты обязательно добежишь...
Спасибо сказали HIDE, prishelec, STALKER 1986

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.