Занимательные опыты с постоянными магнитами

1 год 7 мес. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Автор темы
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48860
Решение создать эту тему возникло после чтения постов из ветки по скалярному магнитному полю Николаева. Обсуждать его концепцию СМП здесь мы не будем. Начнем так сказать с основ и попытаемся объяснить как вообще действуют постоянные магниты.

Итак, простейший эксперимент, идею которого мне предложил MagistrTNT.

Берем два постоянных магнита, изготовленных одновременно и обладающих одинаковыми размерами и степенью намагниченности. Имеем комнату с деревянным полом. На потолке закреплен лист железа или стали. Для чистоты эксперимента лист с нижней стороны обклеен фторопластовой пленкой.

Берем один магнит и подносим его к потолку. Магнит примагничивается к потолку и висит неподвижно. Второй магнит пока просто лежит на деревянном полу.

Что произойдет дальше? Первый магнит будет вечно висеть на потолке или же когда-нибудь он упадет на пол? Ваше мнение по этому вопросу?

После обсуждения продолжим эксперимент.
Спасибо сказали MagistrTNT

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад
Mehanikc
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 474
Больше
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48861
Думаю, чо когда он упадёт, то нас уже давно не будет!

Из ничего ничто произойти не может; ничто существующее не может быть уничтожено, и всякое изменение состоит лишь в соединении и разделении. Демокрит 460-370 гг. до н....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад
zilk
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 107
Больше
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48869
В чем состоит занимательность эксперимента? в проверке телепатических способностей читателей?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад
berserk
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 291
Больше
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48870
- Бабушка, а что это за хрень на потолке?
- А это, внучек, дедушка твоего дедушки эксперимент проводил.. :)

опыт в отличие от результата всегда положительный (berserk)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад 1 год 7 мес. назад от MC.
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1026
Больше
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48871
Псевдомонополь из магнитов. Брем 2 прямоугольных вытянутых бруска, намагниченных как на картинке (верхняя и нижняя грань являются полюсами). Подносим их друг другу одноименными полюсами, всё по классике, магниты отталкиваются
Разворачиваем верхний магнит относительно нижнего на 90 градусов, но чтобы он смотрел тем же полюсом.
Наблюдаем что сила отталкивания начинает резко падать, до тех пор пока не сменится на силу притяжения. Магниты слипнутся одноименными полюсами крестом.
Тот же фокус можно проделать с разноименными полюсами, магнит так же будет слипаться крестом, примерно той же силой.

Сразу говорю - это не СМП, ибо у Николаева оно дипольное т.е. это обычное векторное поле. А тут, каким полюсом не подноси, монополь идрить его за ногу :lol: .
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад 1 год 7 мес. назад от AlexeySh.
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Автор темы
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48872

berserk пишет: - Бабушка, а что это за хрень на потолке?
- А это, внучек, дедушка твоего дедушки эксперимент проводил.. :)


Ну я не думаю, что он так долго провесит. Хотя сам не пробовал. :)

Есть такая экспериментально подтвержденная информация. Ферритовые магниты используемые для намагничивания воды теряют свои магнитные свойства через 2-3 года постоянной эксплуатации. Неодимовые магниты при подобном применении выдерживают лет 10-15 и потом также теряют свои магнитные свойства.

То есть через какое то время первый магнит потеряет свои магнитные свойства и упадет с потолка. Здесь интересен другой аспект. Допустим в результате экспериментов проведенных ранее мы точно знаем что магнит упадет ровно через 10 лет. Мы ждем 5 лет и затем подвешиваем на потолок второй магнит, который до этого 5 лет просто лежал на полу.

Вопрос: сколько лет провесит на потолке второй магнит? 10 лет как первый или меньше?
Спасибо сказали MagistrTNT

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Автор темы
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48873

zilk пишет: В чем состоит занимательность эксперимента? в проверке телепатических способностей читателей?


Конечно же нет. Просто любой экспериментатор, пытающийся получить CE и использующий для этого постоянные магниты, должен понимать как они вообще работают. Без этого понимания ничего создать не получиться (ну только если вдруг случайно).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Автор темы
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48874

MC пишет: Псевдомонополь из магнитов. Брем 2 прямоугольных вытянутых бруска, намагниченных как на картинке (верхняя и нижняя грань являются полюсами). Подносим их друг другу одноименными полюсами, всё по классике, магниты отталкиваются
Разворачиваем верхний магнит относительно нижнего на 90 градусов, но чтобы он смотрел тем же полюсом.
Наблюдаем что сила отталкивания начинает резко падать, до тех пор пока не сменится на силу притяжения. Магниты слипнутся одноименными полюсами крестом.
Тот же фокус можно проделать с разноименными полюсами, магнит так же будет слипаться крестом, примерно той же силой.

Сразу говорю - это не СМП, ибо у Николаева оно дипольное т.е. это обычное векторное поле. А тут, каким полюсом не подноси, монополь идрить его за ногу :lol: .


MC, интересный эксперимент, но вы забегаете пока немного вперед.

Тут могу вам подкинуть такую мысль, которая мне пришла в голову по Вашей иллюстрации: а с чего Вы решили, что у магнита вообще только два полюса? Или попытаюсь иначе выразить: а может быть классическое изображение силовых линий магнита не отражает реальной действительности? Т. е. на направление взаимодействия магнитов влияет не только расположение полюсов, но и угол между направлениями силовых линий?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад 1 год 7 мес. назад от cloc111.
cloc111
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 2
Больше
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48878
Прочтите, полезно...Зацаринин_Притягивает ли магнит

Вложенный файл:

Имя файла: Зацар...ивае
Размер файла:378 KB

железо
Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, AlexeySh, Step

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Автор темы
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48884

cloc111 пишет: Прочтите, полезно...Зацаринин_Притягивает ли магнит

Вложенный файл:

Имя файла: Зацар...ивае
Размер файла:378 KB

железо


Спасибо, прочитал. Вполне могу согласиться с автором статьи. Однако те вопросы, которые я хочу обсудить автор статьи умышленно опустил.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Автор темы
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48885
Вернемся к нашему эксперименту с первым подвешенным магнитом. И подумаем вот о чем.

Магнит имеет массу, ну например 50 грамм. Соответственно, на него действует сила тяжести, которая направлена вертикально вниз. Но магнит не падает и продолжает висеть в одном положении. Соответственно, есть ещё одна сила, равная силе тяжести и направленная вертикально вверх. Назовем её условно силой магнитного притяжения. Так вот, вопрос в том, откуда берется энергия, которая создает силу, названную нами силой магнитного притяжения?

Как раз этот вопрос в своей статье Зацаринин очень тактично обошел. Как и вопрос взаимодействия магнитного поля с гравитацией.

Итак магнит массой 50 грамм висит на потолке 10 лет. Можете себе представить, сколько энергии за это время будет израсходовано для противодействия силе тяжести. И давайте подумаем, откуда магнит 10 лет будет брать эту энергию. Итак, ваши варианты?
Спасибо сказали MagistrTNT

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад 1 год 7 мес. назад от MC.
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1026
Больше
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48886

AlexeySh пишет: Итак магнит массой 50 грамм висит на потолке 10 лет. Можете себе представить, сколько энергии за это время будет израсходовано для противодействия силе тяжести. И давайте подумаем, откуда магнит 10 лет будет брать эту энергию. Итак, ваши варианты?


Не больше той которую Вы вложили.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад
cloc111
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 2
Больше
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48888

AlexeySh пишет: .. откуда магнит 10 лет будет брать эту энергию...?


Не корректная постановка вопроса. Нет точного, НАУЧНО состоятельного, определения понятия "энергия". Понятию "энергия" нет места в природе, и введено оно с единственной целью - чтобы было за что платить. Ну и прикрыть значительное количество "дыр" в существующей, т.н. "науке". "Энергия"- такая же фикция как и "магнитное поле", математический термин и не более.

А вот если вести речь о совершенной работе - тогда другое дело. Кто или что совершает работу против силы тяжести? Одесский вариант: а кто совершает работу по удержанию аналогичного куска железа, привинченного к потолку саморезом? А кто или что совершает работу по удержанию этого самого куска железа, прижатого идеально отполированной стороной к тому самому листу на потолке (воздуха в комнате нет) ? И еще много подобных вопросов...

Я понимаю, что Вас интересует, что в самом начале цепочки... откуда дровишки?... Знал бы прикуп, жил бы в Сочи... Хотя логически ответ на поверхности - упадет ли кусок железа ( примагниченный, прикрученный, притертый и т.д.) ? Безусловно упадет. Когда? Вопрос не корректный, у Природы нет понятия времени. И ничего вечного нет. Рано или поздно, магнит - размагнитится, саморез - рассыпится в прах.. да и сама железяка будет там же - откуда пришло, туда и уйдет.

Так что же совершает работу....?
Спасибо сказали tokar_ev, NikAndr, aliak07, NikN

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад
Bombar
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48892

AlexeySh пишет: Вернемся к нашему эксперименту с первым подвешенным магнитом.
...
Так вот, вопрос в том, откуда берется энергия, которая создает силу, названную нами силой магнитного притяжения?

Как раз этот вопрос в своей статье Зацаринин очень тактично обошел. Как и вопрос взаимодействия магнитного поля с гравитацией.

Итак магнит массой 50 грамм висит на потолке 10 лет. Можете себе представить, сколько энергии за это время будет израсходовано для противодействия силе тяжести. И давайте подумаем, откуда магнит 10 лет будет брать эту энергию. Итак, ваши варианты?

Энергия - это энергия (мера движения материи), а сила это сила (причина изменения).
Если сжать пружину и залить её в бетон.. Сколько энергии потратит бетон на удержание пружины в сжатом состоянии, например, за десять тысяч лет?
Или по другому..
Сколько килограмм весит кирпич, если он зеленый?
Соответственно ответ на вопрос

И давайте подумаем, откуда магнит 10 лет будет брать эту энергию. Итак, ваши варианты?

Ответ - будет брать энергию от отбелсков луны на водной глади.
Спасибо сказали MC

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад
Vikt1
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 154
Больше
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48902
Точно. Если пружину залить в бетон, то энергии нет, а если держать ручонками, то устают... Отсюда свойства энергии - в бетоне ее нет, а вот в руках - это да, уйма :)
Или договориться о смысле применяемых терминов?

Все сказанное мною - IMHO. Все сказанное вами - абсолютная истина, для вас.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1026
Больше
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48906

Vikt1 пишет: Точно. Если пружину залить в бетон, то энергии нет, а если держать ручонками, то устают... Отсюда свойства энергии - в бетоне ее нет, а вот в руках - это да, уйма :)
Или договориться о смысле применяемых терминов?


Для начала, дайте определение энергии.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Автор темы
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48909

cloc111 пишет:

AlexeySh пишет: .. откуда магнит 10 лет будет брать эту энергию...?


Не корректная постановка вопроса. Нет точного, НАУЧНО состоятельного, определения понятия "энергия". Понятию "энергия" нет места в природе, и введено оно с единственной целью - чтобы было за что платить. Ну и прикрыть значительное количество "дыр" в существующей, т.н. "науке". "Энергия"- такая же фикция как и "магнитное поле", математический термин и не более.

А вот если вести речь о совершенной работе - тогда другое дело. Кто или что совершает работу против силы тяжести? Одесский вариант: а кто совершает работу по удержанию аналогичного куска железа, привинченного к потолку саморезом? А кто или что совершает работу по удержанию этого самого куска железа, прижатого идеально отполированной стороной к тому самому листу на потолке (воздуха в комнате нет) ? И еще много подобных вопросов...

Я понимаю, что Вас интересует, что в самом начале цепочки... откуда дровишки?... Знал бы прикуп, жил бы в Сочи... Хотя логически ответ на поверхности - упадет ли кусок железа ( примагниченный, прикрученный, притертый и т.д.) ? Безусловно упадет. Когда? Вопрос не корректный, у Природы нет понятия времени. И ничего вечного нет. Рано или поздно, магнит - размагнитится, саморез - рассыпится в прах.. да и сама железяка будет там же - откуда пришло, туда и уйдет.

Так что же совершает работу....?


Читаем в Википедии: "Энергия является мерой способности физической системы совершить работу". Так что фикция это или нет, использовать его вполне корректно. А использовал я термин энергия, а не работа потому, что существует закон сохранения энергии, который пока ещё никто не опроверг.

Вариант с саморезом обсуждать не буду, сами понимаете что это не из той оперы. Вариант с прилипанием двух идеально отполированных поверхностей тоже не наш случай, так как потолок обклеен пленкой и поверхность магнита не идеально гладкая.

Мы рассматриваем именно эффект притяжения постоянного магнита к листу железа. И пытаемся понять, как это происходит.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 7 мес. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Автор темы
Занимательные опыты с постоянными магнитами #48910

Bombar пишет:

AlexeySh пишет: Вернемся к нашему эксперименту с первым подвешенным магнитом.
...
Так вот, вопрос в том, откуда берется энергия, которая создает силу, названную нами силой магнитного притяжения?

Как раз этот вопрос в своей статье Зацаринин очень тактично обошел. Как и вопрос взаимодействия магнитного поля с гравитацией.

Итак магнит массой 50 грамм висит на потолке 10 лет. Можете себе представить, сколько энергии за это время будет израсходовано для противодействия силе тяжести. И давайте подумаем, откуда магнит 10 лет будет брать эту энергию. Итак, ваши варианты?

Энергия - это энергия (мера движения материи), а сила это сила (причина изменения).
Если сжать пружину и залить её в бетон.. Сколько энергии потратит бетон на удержание пружины в сжатом состоянии, например, за десять тысяч лет?
Или по другому..
Сколько килограмм весит кирпич, если он зеленый?
Соответственно ответ на вопрос

И давайте подумаем, откуда магнит 10 лет будет брать эту энергию. Итак, ваши варианты?

Ответ - будет брать энергию от отбелсков луны на водной глади.


Ну так Вы далеко не пойдете. Может для Вас будет открытием, но энергия - это не только мера движения материи. Откройте Википедию и прочитайте. Помимо кинетической энергии, о которой Вы говорите там ещё рассматривается потенциальная, электромагнитная, гравитационная, ядерная, внутренняя, химический потенциал, энергия взрыва, энергия вакуума.

Аналогия с пружиной в бетоне не совсем уместна, так как здесь взаимодействуют другие силы. Более близкая аналогия - это кирпич, подвешенный за пружину к потолку. На кирпич действует сила тяжести направленная вниз и сила упругости пружины, направленная вверх. Пружина растянута, кирпич в равновесии. Через какое то время пружина под воздействием постоянной нагрузки или растянется или порвется и кирпич или опустится ниже, или упадет на пол.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Генератор на 9 кВт
Время создания страницы: 0.157 секунд