Копилка

3 года 3 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18448

Коля пишет: а как расположены катушки трансформатора, относительно катушек датчика?


Вложения:
Тема заблокирована.
3 года 3 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18449
Две большие разницы или
режимы холостого хода, активной нагрузки и короткого замыкания вторичной обмотки
для трансформаторов намотанных на Ш образном и U образном сердечниках.
Тема заблокирована.
3 года 3 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18450
Поля рассеяния 50Гц трансформатора.



ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Вложения:
Тема заблокирована.
3 года 3 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18452
Пара осцилок к предыдущему экспу.
Для осцилок сначала использовал другой трансформатор.
У него слегка отличаются фазовые сдвиги - они определяются конструктивом.
Может немного менее красивые чем на первом который в видео...
Потом добавил осцилки со старого.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Тема заблокирована.
3 года 3 дн. назад 3 года 3 дн. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18453
Если мы взглянем на небо вооруженным глазом, мы можем увидеть там две звездочки... три звездочки... четыре звездочки... Лучше всего, конечно, пять звездочек
(с) Карнавальная ночь...

Программируемый генератор дает нам уникальную возможность заглянуть в динамику взаимодействия.

Схематическое изображение экспа.


И вот что мы смогли увидеть...
Вложения:
Тема заблокирована.
3 года 3 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18455
Попробуем представить что происходит при увеличении нагрузки на трансформатор.
Сначала мы видим зеленый контур, изображающий поток холостого хода.



С ростом нагрузки, мы видим как добавляются условные пары магнитных силовых линий, одна из которых рождается током первички, а вторая током вторички. Они уравновешивают друг друга, однако их "количество" увеличивается с ростом нагрузки.
При достижении номинальной нагрузки трансформатора, сердечник "полностью заполняется" силовыми линиями. Чтобы вместить еще линий (передать большую мощность) , нужно увеличивать сечение сердечника.

Однако нагрузка продолжает расти. А сердечник уже полон линиями... И новым линия, рожденным увеличением тока, ничего не остается как замыкаться по воздуху, в обход сердечника. Однако они продолжают попадать и в сердечник, но при этом уже начинает нарушаться симметрия потоков в области катушек.
Тогда линии рожденные током противополжной катушки начинают вытесняться из зоны текущей.
И в крайнем случае короткого замыкания вторички, обе катушки по сути, превращаются в два электромагнита.

Понятно, что приведенная модель не совсем точна и в ней многое не учтено. На ней показана динамика только той части линий,которые так или иначе связаны с сердечником. Однако изобразить более полную картину на одной анимации, у меня банально не хватает изобразительных возможностей :)
Вложения:
Тема заблокирована.
3 года 3 дн. назад 1 год 7 мес. назад от HIDE.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18456
вы помнится просили пояснить про синфазные или противофазные сигналы на разнесенных обмотках трансформатора.

Предлагаю к размышлению результаты экспа.

детали [ Нажмите, чтобы развернуть ]




Духканальный генератор с регулируемым сдвигом фазы.
Две одинаковые катушки на разных кернах.
Сигнал от генераторов подается на катушки через два независимых УНЧ по 100 Вт.
Фазировка выполнена так, что при сдвиге на входе 0 - на обоих катушках будут синфазные сигналы и , соответственно, минимальный ток в цепях обоих катушек.
Масштаб по токам вертикали меняется от кадра к кадру, чтоб поддержать визуальную величину сигнала тока постоянной. Это необходимо для удобства наблюдения сдвига фаз.
А вообще амплитуда тока меняется в широких пределах. При сдвиге 180 -максимальная, при 0- минимальная.

Думаю,автор не обидится за дополнение... :)

fantom пишет:

HIDE пишет:

Хотелось бы пояснения на счет "сцепки"

В трансформаторах традиционной конструкции и в установившемся режиме - токи в первичной и вторичной обмотках достаточно жестко синхронизированы.
Если мы с вами нагрузим вторичку индуктивностью, то в первичке ток отстанет от напряжения, а если емкостью то станет опережать.
Образуется полужесткая (есть случаи исключений) связь (зацепка) между токами вторичной и первичной обмоток.
Причем порядок - "причина следствие" именно такой: ток во вторичной обмотке полностью определяет ток в первичной.(т.е. его амплитуду и фазу...)


С уважением

Вложения:
Тема заблокирована.
3 года 3 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18458

pirx пишет: Синхронный эффект – лампочки L1 и L2 погасают или разгораются одновременно;
Асинхронный эффект – одна из лампочек гаснет, в то время как другая разгорается;

Да такой эффект есть. На железе я его лично проверял - все как описано.

По поводу биений посмотрите видео в спойлере.
Подобный эффект возможен и на незамкнутом сердечнике.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Тема заблокирована.
3 года 3 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18461
Пример балансировки КС через пассивное "зеркало".

КС (контур связи) представляет собой один замкнутый виток большого сечения, продетый через окно обыкновенного трансформатора (лучше тор).

Схема.


Эксп.
Вложения:
Тема заблокирована.
3 года 2 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18570

labs пишет: сделав 4 витка в КС получил 320 А,хороший нагреватель получился,если вторую обмотку 220 закорачивать то ток в КС меньше.Чем больше нагр. на вых.обм.220В тем меньше ток на входе.Нет двухканального осцила посмотреть всю картинку.

Оптимальный КС - одновитковый. Любое увеличение количества изолированных витков увеличит обратную связь с ССД.
У меня в экспе не два витка. Это один виток из провода двойной толшины.
Используемая мной шина не имеет изоляции и перетянута стяжками для обеспечения хорошего контакта через каждые 30 см длины.

А нагреватель да - получается вполне эффективный.
Я как то считал КПД по теплоотдаче - он достаточно высок.
Тема заблокирована.
3 года 2 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18572
Экс для Коли. Подача питания на первичку в разные моменты.


Питание подается в нуле напряжения.
Меняется только длительность подачи питания.

Номинальная активная нагрузка 100Вт. Транс 1:1



Режим короткого замыкания. Транс 1:1



Активное сопротивление первички и вторички 16 Ом.
Измеренная индуктивность - 5.6H

Возбуждаем первичку постоянным напряжением 200В.
Тот же транс 1:1, что и в прошлом измерении. Вторичка замкнута
Вложения:
Тема заблокирована.
3 года 2 дн. назад 3 года 2 дн. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18573
Разминка, или по следам гусениц ТАНКа.
Как мне представляется, ТАНК в своей ветке поднял достаточно интересные и вполне фундаментальные вопросы.
Однако потом он потер свои посты и ветка ушла в ТЕНЬ.
Давайте попробуем подтвердить или не подтвердить высказанные им мысли.
Ожидаемо по результатам будет небольшая вязанка интересностей.

Итак опыт номер раз. Схема опыта.
Возмем трансформатор 1:1 с обмотками выполненными из одинаковых половин.
На втором керне намотаны еще две такие же полуобмотки.
Пока рассмотрим только одну сторону - две полуобмотки на одном керне.
фотка транса [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Сначала возьмем и подадим 220В на одну полуобмотку.
Вообще то она рассчитана на 127В, так как вся обмотка на 220.
Поэтому ХХ будет выглядеть немного экстравагантно.
Однако у меня нет транса с двмя одинаковыми обмотками на 220 на одном керне, поэтому довольствуемся тем, что есть в наличии.


А теперь замкнем свободную полуобмотку.


Заметим что нормальным током при 100W для полной обмотки будет 450мА.


RMS значение тока от сети составлило 10.4А
RMS значение тока в короткозамкнутой полуобмотке составлило 19.2А


фотки стенда [ Нажмите, чтобы развернуть ]


т.е. Пока мы видим, что первое утверждение ТАНКа подтверждается.
Тема заблокирована.
3 года 2 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18574

dmax пишет: нуу первое что приходит в голову те самы законы Кирхгофа. По ним все правильно (хотя должно быть 20А...)

Значит по Кирхгофу все так как и должно быть?
Давайте посмотрим...


Чтоб было понятнее, будем смотреть по частям.
Вот Вам пассивная часть схемы.
RA - активные составляющие эквивалентных сопротивлений.
RR - реактивные.
Вложения:
Тема заблокирована.
3 года 2 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18575
Итак Кирхгоф....
Если мы рассмотрим чисто пассивную часть схемы, то вроде должно быть вот так.


Сопротивление ветки D-C-B состоит из из двух сопротивлений, включенных параллельно.
Эквивалентное сопротивление обмотки (как мин 35 Ом) и параллельно ему половина сопротивления закорачивающего полуобмотку шунта. По величине эти сопротивления отличаются минимум в 350 раз.
То есть током из сети через верхнюю по схеме полуобмотку можно принебречь.
Итак ток пойдет по контуру D-B-A, минуя верхнюю полуобмотку.
Вложения:
Тема заблокирована.
3 года 2 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18576
шаг второй...
Ток прошел-пошел по полуобмотке B-A да и родил ЭДС самоиндукции (ах эта классика....)
Которая в свою очередь как нагрузилась на сопротивление источника (???!!!)
И совместно с током от источника родили они... результирующий ток ХХ.
Пока предположим, что вторая полуобмотка разомкнута - на ней просто ЭДС самоиндукции...
Вложения:
Тема заблокирована.
3 года 2 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18577
Шаг третий или во всем виноват Кирхгоф!

Коротим верхнюю полуобмотку шунтом. Обьект сильно греется и пахнет.
Режим КЗ любого генерирующего устройства вообще то представляет собой отдельный и очень интересный предмет для исследований. Но об этом в другой раз.


Итак у нас в системе появляется "нагрузка" - сопротивление шунта. Рождается ток в синем контуре B-D-C.
Конкуренции сопротивлению шунта составить ничто в системе не в состоянии.
То есть синий ток будет ходить кругами только в нем. Общее сопротивление элементов этого контура таково, что в нашем случае ток получается 10А.
Питающий все это безобразие зеленый контур D-B-A, через посредство той самой индукции (что то типа телепатии, только применительно к электричеству), чувствует - что то стало тяжеловато дышать - не иначе коротыш повесили...
И как любой живой организм - начинает сопротивляться...
Зелный ток ХХ так и остается током ХХ по величине, просто за ответом "мирного трактора на агрессивный обстрел ракетами" его становится не видно.
НО! Чтобы его, родимого (ХХ), оставить на том же уровне, красным теперь придется усиливать давление в системе так, чтобы протолкнуть ту же порцию, но как бы через намного более узкое горло... Для стороннего наблюдателя это видится как увеличение значения тока потребляемого (аххх эти определения... песня...) от сети.
То есть результирующий ток в контуре D-B-A поднялся до уровня тех же 10А +потери (примем 10А).

Ну а дальше... Пути синего и красного тока совершенно случайно совпадают на отрезке B-D....
А Вы,собственно, что подумали?
Вложения:
Тема заблокирована.
3 года 2 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18578
Повторим опыт, разместив вторичку на противоположном керне.

Схема экспа.


ХХ.


С замкнутой вторичкой.
Вложения:
Тема заблокирована.
3 года 2 дн. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Копилка #18579
Балансировка тока ХХ.
1) ток ХХ нормально рассчитанного трансформатора практически не поддается балансировке.
Любой конденсатор , подключенный ко вторичке, будет лишь увеличивать ток ХХ.
2) Компенсировать можно только неравновесное состояние, т.е. первичку работающую в "неправильном" режиме.
В моем опыте на обмотку 110В подается 220В.
3) Тип сердечника весьма сильно влияет на возможность балансировки. Меньше всего этому типу балансировки поддаются тороидальные трансформаторы. Испытаны тор,Ш-образный,U-образный на разные мощности от 50 до 5000 Вт.
4) Оптимальным соотношением витков первички и вторички для проведения компенсации, по видимому является 2:1



Вложения:
Тема заблокирована.
Модераторы: fantom