Анализ устройства Граната + Индуктор

3 года 6 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #5408

Ded Mazay пишет: Люди до сих пор ждут от него полной схемы...


Схему он дал.

Единственное, что нужно выкинуть 2 диода в съемной цепи, вместо них поставить ВЧ диодный мост и на выход диодного моста повесить собирающий конденсатор.

Ну и если очень хочется можно повесить гирлянду параллельно диодному мосту для стабилизации напряжения.
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад
Pulse
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 9
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #5426

robotustra пишет:

Pulse пишет:

robotustra пишет:

Pulse пишет:
Вы полностью правы, вот мои мысли.....


А что получается при подключенном заземлении к гранате?

Земля у меня не ахти, но при подключении частота немножко понижается.....


А нового ничего не появляется от 100кГц до 3 МГц?

Нет, ничего нового, земля должна быть "правильной", медь должна быть кругом и в земле..... А у меня пока нет такой...
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад
VOYAGE
Модератор
Модератор
Сообщений: 1129
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #5436



До перемотки 42,7 - 0,21 мГн ---после 37,5 - 0,17 мГн. Индуктор до - 21,35 - 0,3 мГн---после 12,5 - 0,11 мГн

Господа СЕ-шники, откуда дрова?
Мой Канал в ТыТруба
Спасибо сказали mika2
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад
nndgold
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 39
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #5960

Freeng пишет: torsion.3bb.ru/viewtopic.php?id=13#p826

Мат-часть.
И самое интересное-это ДАТА.


Что ты имеешь ввиду по поду ДАТА?
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад 3 года 6 мес. назад от Неодим.
Неодим
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 141
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #5999

nndgold пишет:

Freeng пишет: torsion.3bb.ru/viewtopic.php?id=13#p826

Мат-часть.
И самое интересное-это ДАТА.


Это дата опубликования поста ником 3D
2012-10-24 19:18:13


Как сделать катушку градиентного магнитного поля
Мотаем слоями, последующие слои меньше витков...
s3.uploads.ru/t/oX7Uu.jpg
Как сделать градиентный конденсатор
s2.uploads.ru/t/EJiqM.jpg
Он состоит из проводника и усеченного конуса из металла или фольги. Электрическое поле будет градиентным в таком конденсаторе.
Вот она градиентная катушка клапанадзе! К тому же бифилярная
s3.uploads.ru/t/3s8Im.jpg
Спасибо сказали tokar_ev
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #6003
Спасибо, но у нас то катушка немного не такая, направление магнитного поля от 3-4-5-6 слоев будет в другую сторону и будет ослаблять магнитное поле 1-2 слоя.
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад
VOYAGE
Модератор
Модератор
Сообщений: 1129
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #6297
Итак, отпишусь по результатам очередной проверки теории. Перемотал гранату на 37,5 как у гуру. Перемотал индуктор на 1\3 т.е. 12,5 м. Прочесал спектром от 100кгц до 10 мгц. В итоге: резон словлен на 440 кгц, 2080 кгц... больше не нашел. Менял подключение слоев к земле, это сдвигало туда или сюда эти резоны и уменьшало их. То есть на 6 слое заземленном амплитуда была выше.
Потом: прочесал спектром по способу - подал на индуктор а снял с гранаты. Резон словлен на 5200, ну и мелкие там где то. Подключение + провода гены также имело значение. Но это все лажа.
Завел качер, дал 20в. Частота 1650. Лампа светится в половину накала. Стал всовывать феррит, лампа на 1100 кгц ярко вспыхнула и сгорела. Земля на 6 слое. Сменил лампу и землю посадил на 1 слой. все то же самое, только лампа на 1100 светила на 90%. Это была частота максимума свечения. Подключение земли увеличивало амплитуду на антенне, но снижало яркость на лампе (в обоих случаях). Но и это лажа..

Самая мякотка. Снял индуктор вообще. Прочесал по методу акулы...теория подтвердилась. Спектр разок пернул на 5500 и все. Больше нигде ничего не всплывало. Ноль полный. до 10 мгц, никакого резона я не увидел. Менял слои, отцеплял и прицеплял землю.
Оно и понятно, индуктивности 0,17 посему резон где то аццки выше. Влияние индуктора (имеющиего индуктивность и резон частоту) тут очевидно.
Есть еще одна теория - если индуктор вносит поправки, то он должен взаимодействовать вместе с гранатой.
У кого какие мысли граждане.

Господа СЕ-шники, откуда дрова?
Мой Канал в ТыТруба
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #6309
Всем читать труды мультика, особенно внимательно вторую часть на предмет совмещения LC резонанса и четвертьволнового резонанса.

multikonelectronics.com/subpage.php?p=6&i=30

Только в нашем случае скорее всего для расчета четвертьволнового резонанса нужно учитывать не только длину катушки но и длину провода заземления.
Спасибо сказали Jirkason
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад 3 года 6 мес. назад от VladimirFM.
VladimirFM аватар
VladimirFM
Посетитель
Посетитель
Анализ устройства Граната + Индуктор #6311

VOYAGE пишет: У кого какие мысли граждане.


Покуда никто не получил вразумительных результатов имеет смысл пробовать поднять частоты. Я когда экспериментировал с качером, намотал проводом 1мм в изоляции 24см. Частота 4 с копейками мегагерца, но не дошло до меня поискать резонанс с гранатой на такой частоте.

Юрий61 подкидывал интерессную инфу о предположительных принципах работы от Джонлис от 2012г.
Так вот там говориться как раз о том что лучше использовать высокие частоты и непосредственно речь шла аж о 7,7 мГц.

Вроде как поле вращается быстрее и не заметит когда мы начнём у него чутка подворовывать.

С другой стороны пока ещё и на наших этих частотах пики никто не свёл. Должен же эффект хоть чуть дать о себе знать....
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад
slavavs
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 80
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #6312

robotustra пишет: Всем читать труды мультика, особенно внимательно вторую часть на предмет совмещения LC резонанса и четвертьволнового резонанса.

multikonelectronics.com/subpage.php?p=6&i=30

Только в нашем случае скорее всего для расчета четвертьволнового резонанса нужно учитывать не только длину катушки но и длину провода заземления.


Воот с чего надо было и начинать!
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад
VOYAGE
Модератор
Модератор
Сообщений: 1129
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #6313
Труды мультика не асиливаю (

Господа СЕ-шники, откуда дрова?
Мой Канал в ТыТруба
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад 3 года 6 мес. назад от robotustra.
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #6314

VladimirFM пишет:

VOYAGE пишет: У кого какие мысли граждане.


Покуда никто не получил вразумительных результатов имеет смысл пробовать поднять частоты. Я когда экспериментировал с качером, намотал проводом 1мм в изоляции 24см. Частота 4 с копейками мегагерца, но не дошло до меня поискать резонанс с гранатой на такой частоте.

Юрий61 подкидывал интерессную инфу о предположительных принципах работы от Джонлис от 2012г.
Так вот там говориться как раз о том что лучше использовать высокие частоты и непосредственно речь шла аж о 7,7 мГц.

Вроде как поле вращается быстрее и не заметит когда мы начнём у него чутка подворовывать.

С другой стороны пока ещё и на наших этих частотах пики никто не свёл. Должен же эффект хоть чуть дать о себе знать....


Вот и у меня подозрение, что мы должны попасть в какой-то высокочастотный резонанс, раскачивая его гармоникой.

Например, те пики которые мы видим внизу, там в районе 1.1 МГц - так вот они имеют гармоники, и в частности у меня пятая гармоника от этой частоты попадает в 5500 кГц.

То есть по видимому тут должна осуществляться накачка как демонстрировал Акула, то есть мы должны попать в резонанс третей гармоникой от качера, то есть в моем случае получается качер должен быть настроен в 5500/3 = 1833 кГц. Но возбудить эту частоту генератором не удается, по крайней мере мне не удалось.

При этом что это за частота 5500 - я еще не совсем понял, Возможно это и есть частота волнового резонанса гратаны + провода заземления.
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад
time
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 9
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #6324
Может быть вам пригодится.Смотря на сигнал с трансформатора тока можно правильно собрать установку Руслана Кулабухова.Хорошо видно как соединить гранату(или гантель) и индуктор(дополнительную обмотку) с обмотками пушпула и вариант когда нужен диод на минус качера а когда нет.И как правильно соединить для варианта установки с зарядом емкости.Для настройки использовал транформатор тока из работы мультика,накачка один вывод антенны на плюс 12в ,второй через диод на полевик,от 30 до 200нс, ок 40кгц. Нужно соединить параллельно начало гранаты с началом индуктора и конец гр с концом инд,если обмотки намотаны в разные стороны.Если намотаны в одну сторону то поменять выводы индуктора местами.После настройки можно постепенно подключить все остальное что есть на доске и подстраивать.При подключении по схеме от mmc амплитуда резонанса вдвое больше чем по руслановой, но в доведении до стабильного рабочего состояния всей установки в целом установка mmc думаю намного сложнее.
Есть интересный момент.Для точной настройки часть провода заземляющего сматывается в несколько витков и тогда форма сигнала в проводе по всей длине одинаковая и амплитуда также.Но в одном месте амплитуда в 3-4раза больше ,между смотанным проводом и установкой на определенном расстоянии от мотка около 1.5м и плюс-минус 20см.Если перемещать моток доматывая с одной стороны и отматывая с другой то этот максимум можно переместить в установку.

Вложения:
Спасибо сказали ziminv, rinus, m1m2
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #6333

time пишет: Есть интересный момент.Для точной настройки часть провода заземляющего сматывается в несколько витков и тогда форма сигнала в проводе по всей длине одинаковая и амплитуда также.Но в одном месте амплитуда в 3-4раза больше ,между смотанным проводом и установкой на определенном расстоянии от мотка около 1.5м и плюс-минус 20см.Если перемещать моток доматывая с одной стороны и отматывая с другой то этот максимум можно переместить в установку.

Насколько я понял из видео Руслана - у него небыло никаких витков на проводе заземления. И как зарегистрировать эту пучность приборами? Токовый трансформатор?
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад 3 года 6 мес. назад от time.
time
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 9
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #6338

robotustra пишет:

time пишет: Есть интересный момент.Для точной настройки часть провода заземляющего сматывается в несколько витков и тогда форма сигнала в проводе по всей длине одинаковая и амплитуда также.Но в одном месте амплитуда в 3-4раза больше ,между смотанным проводом и установкой на определенном расстоянии от мотка около 1.5м и плюс-минус 20см.Если перемещать моток доматывая с одной стороны и отматывая с другой то этот максимум можно переместить в установку.

Насколько я понял из видео Руслана - у него небыло никаких витков на проводе заземления. И как зарегистрировать эту пучность приборами? Токовый трансформатор?

Можно и без витков на проводе земли ,для начала сматывать проще.На фото 2.3мгц.Если уменьшить заземляющий провод и длину индуктора то можно настроить и на 4.6мгц.В одной версии установки Руслан говорил что качер на третью гармонику от 4.6мгц.В волновом резонансе работает меньше половины провода гранаты,прочитайте работы уважаемого Мультика.
На ферритовом кольце 30 витков от витой пары ,параллельно сопротивление 100-500 ом.
После этого смотря на осцил нужно подключить все остальное к катушкам пытаясь сохранить резонанс.Полярность выводов транса на горшке также имеет значение.Только после этого можно определить частоту качера и пушпула.
Спасибо сказали tokar_ev, ziminv
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #6343

time пишет: Нужно соединить параллельно начало гранаты с началом индуктора и конец гр с концом инд,если обмотки намотаны в разные стороны.Если намотаны в одну сторону то поменять выводы индуктора местами.


Извините, я немного не понял зачем такая схема подключения и что мы настраиваем? Куда цеплять токовый трансформатор? На провод заземления?
Можно чуть подробнее в этом месте?
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #6344

time пишет: Можно и без витков на проводе земли ,для начала сматывать проще.На фото 2.3мгц.Если уменьшить заземляющий провод и длину индуктора то можно настроить и на 4.6мгц.В одной версии установки Руслан говорил что качер на третью гармонику от 4.6мгц.В волновом резонансе работает меньше половины провода гранаты,прочитайте работы уважаемого Мультика.
На ферритовом кольце 30 витков от витой пары ,параллельно сопротивление 100-500 ом.
После этого смотря на осцил нужно подключить все остальное к катушкам пытаясь сохранить резонанс.Полярность выводов транса на горшке также имеет значение.Только после этого можно определить частоту качера и пушпула.


Вы рассказываете каку-то интересную технику настройки. Я уверен что большинство людей тут читающих не совсем понимают что и как настраивать, не могли бы вы по шагам написать алгоритм настройки системы?

Как я понял,
1) Соединяем индуктор с гранатой, подключаем к ним землю с одной стороны - у нас получается замкнутое кольцо?
Куда вешаем трансформатор? На один провод индуктора и держим его там до конца настройки?
Что нужно настроить и как?

2)Как подключить все остальное если индуктор перевешивается потом на 3 витковую обмотку, а граната вешается на 28 витков?
Тема заблокирована.
3 года 6 мес. назад 3 года 6 мес. назад от time.
time
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 9
Больше
Анализ устройства Граната + Индуктор #6373
Трансформатор тока на заземляющий провод.Для формы сигнала можно приложить к проводу так легче переместить осцил вдоль провода,чтобы настраивать лучше надеть на провод.
Гранату и индуктор лучше намотать в разные стороны(начала обмоток).Соединить их параллельно.Начало с началом
и конец с концом.Начала соединить с землей.Антенну отсоединить от качера и подключить как описал выше,полярность антенны не имеет значения.Частоту накачки не больше 100кгц чтобы до появления импульса процесс от предыдущего импульса не мешал.Дальше подробная инструкция от Мультика.Когда будет такая картинка как у него в статье или тут на фото выше ,то можно разъединить концы гранаты и индуктора и подключить все остальное что есть на доске постоянно следя за картинкой.После этого еще раз подстроить форму сигнала чтобы
разброс длительности колебания по периодах был меньше 0.01мгц.После определяем частоту качера и пушпула. Отключаем генератор импульсов от антенны и подключаем антенну к качеру.Настроить качер и пушпул.Все.
Единственное что нужно было сделать уважаемому Руслану это показать сигнал в земляном проводе(форма и частота) плюс частота качера и все вопросы отпали бы.Но всеравно ему большая благодарность за выложенный материал.
Еще.Можно соединить и концами гранаты и индуктора на землю а на начала все остальное,но так лучше.
Спасибо сказали tokar_ev, robotustra, Alex_75, ziminv, rinus, m1m2
Тема заблокирована.