Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"?

2 года 8 мес. назад 2 года 8 мес. назад от robotustra.
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 396
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56543

XYAMAN пишет: Почему электрон неподвижный не имеет массы? Почему он способен ускоряться мгновенно? И почему он обретает массу и не может мгновенно остановиться?
Ответте за базар?


Электрон состоит из дефекта пространства и связанным с ним фотоном. Дефект пространства создает искажение вокруг себя, что не дает фотону убежать.
Дефект пространства - лодка, а фотон - парус. Взаимодействие любых ЭМ полей с электроном осуществляется исключительно с "парусом", а не с самим дефектом.
Именно поэтому, когда нету внешний полей и электрон покоится - говорить о массе смысла нет вообще.
Масса у электрона появляется только тогда, когда парус начинает протаскивать дефект по пространству диффузионным путем.

Есть 2 способа движения - диффузионный и конвективный. Если среда очень плотная и там много дефектов, как в металлах, то электроны движутся в основном диффузионным путем. А в разряженных средах, лептонная подрешетка не сцеплена с адронами и может смещаться довольно далеко - движение будет конвективным. Конвекция - создает тороидальный вихрь, который запасает энергию при разгоне дефекта и отдает ее обратно при попытке затормозить дефект. Именно поэтому электрон и любое другое тело обладает инерцией.
Спасибо сказали EnergyStar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
myrei
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 227
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56545
А ну да , если провод потрясти из него электроны так и посыпяться :)
только провод при этом похудеть должен а этого не происходит .
Спасибо сказали Step

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
myrei
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 227
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56557
Просто добавляем электрон металл нагревается , отнимаем остывает .
Спасибо сказали Maestro

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
myrei
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 227
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56560

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
berserk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 548
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56562

robotustra пишет: Электрон состоит из дефекта пространства и связанным с ним фотоном. Дефект пространства создает искажение вокруг себя, что не дает фотону убежать.


а пространство знает о том, что оно дефективно?

опыт в отличие от результата всегда положительный (berserk)
Спасибо сказали XYAMAN

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
doctorzlo
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 95
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56567
Нет их этих свободных электронов в том виде что нам втюхали еще со школьной скамьи.)
Это чушь и фантастика)
Спасибо сказали FMVictor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 396
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56570

berserk пишет:

robotustra пишет: Электрон состоит из дефекта пространства и связанным с ним фотоном. Дефект пространства создает искажение вокруг себя, что не дает фотону убежать.


а пространство знает о том, что оно дефективно?


Встречный вопрос - а пространство обладает сознанием?

Все что я написал выше - это только моя модель, способ описания.

Что же касается отбора электронов у проводника, все верно, при отборе электронов он охлаждается, поскольку мы забираем у него часть энергии, и действительно, если отобрать большое количество электронов у куска металла, то он может взорваться за счет отталкивания ядер.
Но если электроны просто забрать и удерживать, то металл вскоре бытро нагреется до температуры окружающей среды.

То что электроны сами по себе и ядра тоже уже доказывали не раз, например если раскрутить проводящий цилиндр и потом резко его остановить, то электроны некоторое время будут течь по инерции и этот ток фиксируется.
Про резкую остановку снаряда в броне - все уже в курсе - электроны продолжают лететь дальше по инерции, а ионизированные ядра остаются и даже могут оттолкнуться друг от друга, что приводит к взрыву металла..
Спасибо сказали EnergyStar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
berserk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 548
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56573

robotustra пишет: Что же касается отбора электронов у проводника, все верно, при отборе электронов он охлаждается, поскольку мы забираем у него часть энергии, и действительно, если отобрать большое количество электронов у куска металла, то он может взорваться за счет отталкивания ядер.
Но если электроны просто забрать и удерживать, то металл вскоре бытро нагреется до температуры окружающей среды.


"электронно"-лучевой трубке это расскажите

опыт в отличие от результата всегда положительный (berserk)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
JF133
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 5
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56580

robotustra пишет:

XYAMAN пишет: Почему электрон неподвижный не имеет массы? Почему он способен ускоряться мгновенно? И почему он обретает массу и не может мгновенно остановиться?
Ответте за базар?


Электрон состоит из дефекта пространства и связанным с ним фотоном. Дефект пространства создает искажение вокруг себя, что не дает фотону убежать.
Дефект пространства - лодка, а фотон - парус. Взаимодействие любых ЭМ полей с электроном осуществляется исключительно с "парусом", а не с самим дефектом.
Именно поэтому, когда нету внешний полей и электрон покоится - говорить о массе смысла нет вообще.
Масса у электрона появляется только тогда, когда парус начинает протаскивать дефект по пространству диффузионным путем.

Есть 2 способа движения - диффузионный и конвективный. Если среда очень плотная и там много дефектов, как в металлах, то электроны движутся в основном диффузионным путем. А в разряженных средах, лептонная подрешетка не сцеплена с адронами и может смещаться довольно далеко - движение будет конвективным. Конвекция - создает тороидальный вихрь, который запасает энергию при разгоне дефекта и отдает ее обратно при попытке затормозить дефект. Именно поэтому электрон и любое другое тело обладает инерцией.


Скажите, пожалуйста, что такое "дефект пространства" ? (по Вашей теории)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 396
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56584

JF133 пишет:

robotustra пишет:

XYAMAN пишет: Почему электрон неподвижный не имеет массы? Почему он способен ускоряться мгновенно? И почему он обретает массу и не может мгновенно остановиться?
Ответте за базар?


Электрон состоит из дефекта пространства и связанным с ним фотоном. Дефект пространства создает искажение вокруг себя, что не дает фотону убежать.
Дефект пространства - лодка, а фотон - парус. Взаимодействие любых ЭМ полей с электроном осуществляется исключительно с "парусом", а не с самим дефектом.
Именно поэтому, когда нету внешний полей и электрон покоится - говорить о массе смысла нет вообще.
Масса у электрона появляется только тогда, когда парус начинает протаскивать дефект по пространству диффузионным путем.

Есть 2 способа движения - диффузионный и конвективный. Если среда очень плотная и там много дефектов, как в металлах, то электроны движутся в основном диффузионным путем. А в разряженных средах, лептонная подрешетка не сцеплена с адронами и может смещаться довольно далеко - движение будет конвективным. Конвекция - создает тороидальный вихрь, который запасает энергию при разгоне дефекта и отдает ее обратно при попытке затормозить дефект. Именно поэтому электрон и любое другое тело обладает инерцией.


Скажите, пожалуйста, что такое "дефект пространства" ? (по Вашей теории)


Вот здесь описана моя модель.
realstrannik.com/forum/svobodnaya-energi...-terminologiya#51555

Если коротко, то согласно моей модели, пространство имеет кристаллическую структуру. Если из узла решетки пространства выбить частицу, или переместить ее в междоузлие - то образуются точечные дефекты пространства, по аналогии с дефектами в кристаллах.
Так вот сам по себе дефект пространства - еще не частица, поскольку они никак не взаимодействуют с низкоэнергетическими фотонами, они просто не замечают их. Однако при уменьшении длины волны фотона, когда она становится сравнимой с размером дефекта - дефект может захватить фотон и тогда образуется элементарная частица. И после этого, частица может взаимодействать с ЭМ полями и "тащить" за собой дефект пространства через кристаллическую решетку пространства.

Еще раз подчеркиваю, что это всего лишь умозрительная модель, но из нее вытекают интересные следствия.
Спасибо сказали EnergyStar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
JF133
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 5
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56585
Еще вопрос. Согласно общепризнанной теории, цитирую: "Скорость упорядоченного движения электронов в проводнике под действием электрического поля невелика - несколько миллиметров в секунду. Но как только в проводнике возникает электрическое поле, оно с огромной скоростью, близкой к скорости света в вакууме (300 000 км /с ), распространяется по всей длине проводника"
Т.е. электроны движутся медленно, а поле передается мгновенно. Что его передает? Как электроны в середине провода "узнали" что к его концам подключили батарейку и что им пора течь в ту или иную сторону?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 396
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56588

JF133 пишет: Еще вопрос. Согласно общепризнанной теории, цитирую: "Скорость упорядоченного движения электронов в проводнике под действием электрического поля невелика - несколько миллиметров в секунду. Но как только в проводнике возникает электрическое поле, оно с огромной скоростью, близкой к скорости света в вакууме (300 000 км /с ), распространяется по всей длине проводника"
Т.е. электроны движутся медленно, а поле передается мгновенно. Что его передает? Как электроны в середине провода "узнали" что к его концам подключили батарейку и что им пора течь в ту или иную сторону?


Согласно моей модели электрическое поле передается "фотонами" электронов. "Дефекты" электронов еще не успели сместится, а фотоны уже почувтвовали направление "ветра".
Спасибо сказали EnergyStar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
JF133
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 5
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56589
А может "фотоны электронов" (либо некая другая частица/субстанция) и есть основа электрического тока, которая способна со скоростью света перенести информацию о подключенной ЭДС, а электроны всего лишь следствие (которое еще и мешает нам забирая энергию на нагрев) ?
Спасибо сказали EnergyStar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 396
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56590

JF133 пишет: А может "фотоны электронов" (либо некая другая частица/субстанция) и есть основа электрического тока, которая способна со скоростью света перенести информацию о подключенной ЭДС, а электроны всего лишь следствие (которое еще и мешает нам забирая энергию на нагрев) ?


Согласно бритве Оккама, я стараюсь не вводить новых сущностей для описания явлений если можно.

Чем вам не нравится обычный фотон? Он обладает электрической и магнитной компонентой, взаимодействует с ЭМ полями и распространяется со скоростью света (или реагирует на внешние поля со скоростью света).

Вы почитайте мою теорию, я там на все ваши вопросы уже ответил, откуда нагрев, и откуда берется ток, и как сделать чтобы провода не грелись, и вообще говоря это совпадает с экспериментом.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
berserk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 548
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56593

Vikt1 пишет: А про количество электронов из кусочка металла не скажете, не?

мое замечание тоже проигнорировали :)
можно тему в Палату №6 переименовывать

если теория не стыкуется с практикой, то лучше практику игнорить.... идите в РАН

опыт в отличие от результата всегда положительный (berserk)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 396
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56594

Vikt1 пишет: А про количество электронов из кусочка металла не скажете, не?


Сколько электронов надо оторвать чтобы метал взорвался?
Я могу даже посчитать, из первых принципов, скажу что очень много, так как я делал подобные расчеты лет 15 назад.

Давление электронного газа на границе элементарной ячейки очень большое, и если удалить примерно 0.1-0.2 электрона на атом, то красталл разорвется на части.
Но с другой стороны, если учесть что в 1 моле вещества примерно 10^23 атомов, и мы должны отодрать 1 электрон от 10 атомов, то чтобы металл взорвался надо выдрать 10^22 электронов из куска меди например, весом в 65 грамм.

Это очень очень много, поэтому обычным способом убрать такое число электронов невозможно.

Для сравнения скажу, в токовом движении в проводнике участвуют примерно 1 электрон на 1000 атомов...
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 396
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56622

XYAMAN пишет:

robotustra пишет:

JF133 пишет: Еще вопрос. Согласно общепризнанной теории, цитирую: "Скорость упорядоченного движения электронов в проводнике под действием электрического поля невелика - несколько миллиметров в секунду. Но как только в проводнике возникает электрическое поле, оно с огромной скоростью, близкой к скорости света в вакууме (300 000 км /с ), распространяется по всей длине проводника"
Т.е. электроны движутся медленно, а поле передается мгновенно. Что его передает? Как электроны в середине провода "узнали" что к его концам подключили батарейку и что им пора течь в ту или иную сторону?


Согласно моей модели электрическое поле передается "фотонами" электронов. "Дефекты" электронов еще не успели сместится, а фотоны уже почувтвовали направление "ветра".


электрическое поле это вихревой поток поляризованных нейтрино!поскольку нейтрино никак не взаимодействует с веществом, или очень слабо, то скорость его через металл очень высока. Такая же почти как и через вакуум!
Посредством того что поляризация нейтрино максимальна вдоль центра симметрии проводника. И потому электрическое поле вдоль оси проводника максимально. На поверхности меньше.
Потому в проводнике существует градиент электрического поля. Вектор его колинеарен радиус вектору.

В некоторых кругах поток нейтрино приравнивается к торсионному полю, но это не одно и тоже. Хотя свойства во многом схожи.

Кстати нейтрино имеет торсионную поляризацию. Отчасти это объясняет схожесть свойств с торсионкой.

Это также дает нам знание как получить электрическое поле.
Достаточно создать поток неполяризованных нейтрино, и облучить его торсионным полем.


Ну в моей модели все гораздо нагляднее, электрическое поле - это аналог упругого смещения узлов решетки лептонного пространства, полная аналогия с фононами в кристалле.

Нейтрино - это точечный дефект лептонной подрешетки пространства (дефект от электрона или позитрона), без связанного с ним фотона.
У нейтрино нет никакой поляризации, она проявляется только в случае рассеяния на нейтрино фотона, и по этому рассеянию судят о спине дефекта.
Спин частицы определяется исключительно условиями отражения фотона от дефекта.

Электрическое поле далеко не максимально вдоль оси проводника, вообще электрическое поле экспоненциально затухает внутрь проводника. Максимально оно на поверхности. И чем больше проводимость, тем меньше проникает электрическое поле в проводник.

Магнитное поле - это вторичный эффект от электрического поля, поскольку оно на порядок меньше величины электрического поля.
Векторный потенциал А, ротор которого дает напряженность магнитного поля, является циркуляцией узлов решетки лептонного подпространства.

Что же касается торсионных полей, всяких порядков, то чтобы кому-то что-то рассказывать про них, сперва дайте их определение, если вы хотите донести свою мысль, если же нет, то не стоит просто бросаться неопределенными терминами.
Спасибо сказали tokar_ev, EnergyStar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 8 мес. назад 2 года 8 мес. назад от EnergyStar.
EnergyStar
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 107
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56658
Блин ребята зачем спорить, каждый человек все понимает по своему, давайте получим поток нейтрино(поток деформаций лептонных решеток), направим его на трансформатор и может он станет СверхЕдиничным!? Вот как его(поток) получить наиболее простым способом кто знает?может быть как нибудь с помощью стоячей ЭМ волны?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.