Как заявляет автор генератор на 500-5000 ватт при входе не более 50 ватт

9 года 11 мес. назад 9 года 11 мес. назад от mebius.
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 306
Больше
Как заявляет автор генератор на 500-5000 ватт при входе не более 50 ватт #63074

Urx пишет: Буду ориентироваться на частоту 46кГц (удвоенную 23кГц).

Это не очень правильно.
Пауза между активными фазами будет вдвое короче.
Колебания ВВ контура практически не будут успевать затухать и эффективность может быть существенно ниже ожидаемой.
Степень затухания конечно будет определяться нагруженностью этого контура.
Это коэффициент связи со вторичной катушкой (сравнительно не большой), и, в основном, затраты на ионизацию.
Последний фактор ключевой во всех смыслах (IMHO).
Ионизация определяется разностью потенциалов между торами, конструкцией и размерами торов, их взаимным расположением.
Недостаточная ионизация приведет к отсутствию ожидаемого эффекта.
Избыточная - к избыточным затратам от источника питания.
Тут - своеобразный компромисс, зависящий от локальных условий.
И, видимо, основная причина неудач.
Спасибо сказали Urx

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 11 мес. назад 9 года 11 мес. назад от Urx.
Urx
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 115
Больше
Как заявляет автор генератор на 500-5000 ватт при входе не более 50 ватт #63138

mebius пишет:

Urx пишет: Буду ориентироваться на частоту 46кГц (удвоенную 23кГц).

Это не очень правильно.
Пауза между активными фазами будет вдвое короче.
Колебания ВВ контура практически не будут успевать затухать и эффективность может быть существенно ниже ожидаемой.
И, видимо, основная причина неудач.

То есть, контур с частотой 50 Гц будет наилучшим вариантом? Например, на сердечнике от сварочника (разделенного на слои и расположенного вокруг ВВ) и электролитах?
Вопрос чисто теоретический, я понимаю какое громадное число витков надо мотать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 11 мес. назад
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 306
Больше
Как заявляет автор генератор на 500-5000 ватт при входе не более 50 ватт #63163
Маловероятно.
Потому, как в опытах, например Мультика, время "слива" посте искры составляло порядка миллисекунды.
Т.е. слишком низкая частота будет тоже не эффективной.
Надо смотреть осцилом какой токовый отклик в землю возникает на приемной стороне.
Даже без кольца с ферритами - просто вставить датчик тока в цепь земли с катушкой.
Пусть все в землю сливается.
И тогда можно будет прикинуть какова по длительности реакция среды.
Спасибо сказали Urx

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 11 мес. назад 9 года 11 мес. назад от Urx.
Urx
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 115
Больше
Как заявляет автор генератор на 500-5000 ватт при входе не более 50 ватт #63180

mebius пишет: Маловероятно.
Потому, как в опытах, например Мультика, время "слива" посте искры составляло порядка миллисекунды.
Т.е. слишком низкая частота будет тоже не эффективной.
Надо смотреть осцилом какой токовый отклик в землю возникает на приемной стороне.
Даже без кольца с ферритами - просто вставить датчик тока в цепь земли с катушкой.
Пусть все в землю сливается.
И тогда можно будет прикинуть какова по длительности реакция среды.

Как раз этим и занимаюсь, только на передающей ВВ. Можно даже без датчика тока, катуха создаёт поле, и его ловит щуп осциллографа как антенна. А после окончания воздействия есть последействие, небольшой амплитуды, которое длится всё время отсутствия основных импульсов. Роль тороида - настроиться на LC резонанс 230 кГц (иначе всякие биения идут), без тороида ВВ резонирует на 400 кГц. У меня пока его нет, использую. обычный лист фольги. С листом фольги уже 285,7 кГц. И напряжение на транзисторах 12 вольт, пока идёт настройка.
.....
теперь стало понятно требование автора о необходимости в помещении большой площади при настройке устройства. Чтобы окружающие предметы не вносили расстройку в LC резонансы ВВ катушек. Раньше думал, что большие воздушные пространства - это как питательная среда, откуда берется энергия.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 11 мес. назад
D.K.
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Как заявляет автор генератор на 500-5000 ватт при входе не более 50 ватт #63402
После настройки всех резонансов мосфеты работают стабильно не греясь. при повторном включении пробивает моментально( без теплового нагрева) и остаются на их местах резисторы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 11 мес. назад
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 306
Больше
Как заявляет автор генератор на 500-5000 ватт при входе не более 50 ватт #63441
Ну так включать все надо в правильной последовательности. Чтобы избежать переходных процессов.
Пробивать может при подаче неустановившейся частоты возбуждения.
Тогда токи могут зашкаливать.
Да и руки и прочее - все может влиять на такие частоты. Достаточно близко руки держать при включении, чтобы частота резонанса существенно "уползла" в сторону.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 10 мес. назад 9 года 10 мес. назад от mebius.
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 306
Больше
Как заявляет автор генератор на 500-5000 ватт при входе не более 50 ватт #64207
Провел предварительный эксперимент для исследования свойств воздушного конденсатора при питании его высоковольтным напряжением.
Цель эксперимента - попытаться выяснить наличие ионных токов и наличия дополнительных стекающих токов, привлекаемых из внешней среды.
Вот схема эксперимента:

Воздушный конденсатор из четырех алюминиевых пластин 26х26см питается от высоковольтного инвертора с резонансным трансформатором частотой 20 кГц. Вторичная высоковольтная обмотка разбита на две симметричные полуобмотки. Средняя точка заземлена через датчик тока.
Трансформатор изготовлен на сдвоенном феррите от строчника и питается от ШИМ-инвертора с двухтактным выходом.
С целью повышения ионизации пространства пластины конденсатора выполнены из перфорированного алюминия. Использовал плитки от сотовых потолков, очистив с них краску шлифмашинкой. (Некрашеных не нашел, а нерубленые листы предлагают очень больших размеров.)

Предварительно измерил емкость воздушного кондея и настроил инвертор в резонанс на эквивалентной керамической емкости (200 пФ).
Добился максимального выхода на вторичной полуобмотке 4кВ при амплитуде импульсов тока в ключах 5 А.
При этих параметрах реактивный ток во вторичном колебательном контуре порядка 250 мА.

Подключил вместо керамики воздушный конденсатор и заземлил вторичку через датчик тока (резистор 11 Ом).
Резонанс сохранился.
Но амплитуда напряжения на вторичной полуобмотке "провалилась" до 400 В (!).
Амплитуда тока в ключах выросла до 7 А.
Стекающий в землю ток при этих условиях совершенно незначителен - повторяет сигнал на вторичке с амплитудой в 10мА.
Получается, значительная энергия уходит с конденсатора в окружающую среду.
Это на частоте 20 кГц и амплитуде 400В!
Сомнительно, что при таких напряжениях причина - в ионизации воздуха.
Хотя, неонка горит при 60..100В. Почему бы прилегающим к пластинам слоям не ионизироваться при 400В? Надо будет проснять ВАХ этого процесса и понять пороговое значение и градиент роста вторичного тока, чтобы правильно спроектировать полноценную раскачку для последующих экспериментов.
Хотелось бы не опускаться ниже 4 кВ.
Вложения:
Спасибо сказали platon56, NikAndr, bogdan64, with, sgur

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 10 мес. назад 9 года 10 мес. назад от Georgy.
Georgy
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 46
Больше
Как заявляет автор генератор на 500-5000 ватт при входе не более 50 ватт #64210
Доброго времени, Мебиус! Экс хороший. Не совсем понятна сама идея. Колебания, э-э, среды, они колебания и есть. Не более того. Знакопеременное воздействие. Само понятие "ионизация" в наше время несколько искажено (это не для тебя). Ионизация это разделение зарядов на плюс и минус. Создание катионов и анионов из нейтральных молекул (и не только). Конденсатор (кстати классная штука у тебя получилась), перезаряжает то, что рядом с ним и всё. Чтобы притянуть доп. заряды, нужно создать условия. В твоём случае доп. заряды (скажем так- кулончики), притягиваются- отталкиваются, в итоге оставаясь на месте. Общий результат никакой. Прошу прощения за прямоту.
С уважением, Георгий.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 10 мес. назад 9 года 10 мес. назад от mebius.
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 306
Больше
Как заявляет автор генератор на 500-5000 ватт при входе не более 50 ватт #64219
Георгий
Это все так. Но именно для ситуации, когда "не совсем понятна идея" :)
Идею я в кратце описал в этой ветке при подробном описании обсуждаемого тут устройства. Она исходит из опытов Р.Авраменко, прореплицированных Героном и Мультиком (ссылку я тоже тут выкладывал).
Суть идеи: за счет генерации ионных токов привлечь "холодные" электроны конденсата Бозе и получить прибавку к циркулируемым токам.
Но порогового для этого (по Авраменко - 3,6 кВ) потенциала я в этом эксперименте достичь увы не сумел. И чтобы суметь, надо разобраться с тем что получилось более детально, чтобы сделать практические выводы: что и каким образом следует изменить в установке для получения должного уровня электрического потенциала.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 10 мес. назад 9 года 10 мес. назад от Georgy.
Georgy
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 46
Больше
Как заявляет автор генератор на 500-5000 ватт при входе не более 50 ватт #64221
Соглашусь. В тёмной комнате чёрная кошка... А может мы просто всё уж слишком усложняем? Бозе. Интересная тема. А полное название- "конденсат Бозе". Конденсат. Может это и есть ключевое слово, дающее этому выражению смысл? Локальное скопление ионизированного чего-то там? С последующей конденсацией? Со знаком этой локальной ионизации, мне думается, загадок нет. Посему и скину это очень старое видео. Это видео насчёт кулонов- катионов- анионов. А Бозе.. Делал как-то. По Мультику. Больше не хочу.. Только у меня конденсатор был цилиндрический. Две, вставленные друг в друга, аллюминиевые пластины, скрученные в трубку. Наружная (точно не помню) около 70-80 мм, внутренняя около 40- 50 мм. Напряжение подавал не переменное, а очень ВВ постоянку. Конденсацию этого конденсата видел. Помню. Ну её нафиг. Эффект непонятный и опасный. Надо и меру знать немного.


Спасибо сказали NikAndr, Multik, Z80

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Святолуг
Время создания страницы: 0.098 секунд