Вилка Авраменко

1 год 5 мес. назад 1 год 5 мес. назад от Не квадрат.
Не квадрат
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 366
Больше
Вилка Авраменко #73887
...ни каких чудес, порекомендуйде с нагрузкой поцепить это раз, а два - он же к фазе добавляет ноль ну и че?
...хотя для нескольких экспериментов мысли появились. Так, что спасибо за ссылку

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад 1 год 5 мес. назад от Не квадрат.
Не квадрат
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 366
Больше
Вилка Авраменко #73902
...спасибо Вам за опыты, посмотрел с удовольствием.
Конденсатор - это не нагрузка, грубо говоря это транзит-конвектор, только теперь это надо правильно организовать к потребителю.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
Не квадрат
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 366
Больше
Вилка Авраменко #73909
...ну с этой точки зрения Вы вроде бы и правы, но нам нужна полезная мощность для наших нужд. Да и пример как минимум не корректный. Я все же считаю конденсатор - не нагрузкой.....а аккум при зарядке - конечно, ведь для того и ЗУ расчитано и предназначено ну или соответствующая схема.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
BGV
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 164
Больше
Вилка Авраменко #73914

VOWA пишет: пс. чуть не забыл,это видео моё,шёпотом


А ссылочку можно на видео, плиз, что бы без всяких приколов, типа зарегистрируйтесь в нашем контакте тогда и увидите. Принуждение к разного рода контактам это уже извращение, типа как в старом похабном стихотворении, и говорит шёпотом, ты куда – жопа там!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1036
Больше
Вилка Авраменко #73932
Всякого рода конденсаторы, РК и прочие цепи жрут энергию из источника, ибо не идеальны и имеют потери.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
BGV
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 164
Больше
Вилка Авраменко #73946

VOWA пишет: прямая ссылка ,без захода в вк : cs509107.userapi.com/7/u325069453/videos...ciNnHBZBHqjegBS7POyX


Да ладно, проехали, не находит гугл такой страницы. На VOWY надейся но и сам не плошай, притащил сегодня с гаража 4 конденсатора МБГВ 1000В 100 мкф +30 -10 %. Не знаю как насчёт электрической части, но если по механике то таким конденсатором точно можно убить. Прикинул безменом эти 4 конденсатора в пакете около 6,5 Кг. Смотрю на них, если соединить все последовательно, то будет 25 мкф, если 2, то 50 мкф, если 3 то примерно 33 мкф. Покопаться ещё надо в ретроизделиях СССР и диоды найти, где то были, разные.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
RealStrannik
Администратор
Администратор
Сообщений: 228
Больше
Вилка Авраменко #73952
Ссылка битая. Перезалил на яндекс диск yadi.sk/i/VAl8gsKY3ExsK2

Умные люди стремятся владеть информацией, мудрые - результатом её обработки! Поддержи форум!
Спасибо сказали viktorius64, VOWA

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
DELAMORTO
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 979
Больше
Вилка Авраменко #73953
Я хочу напомнить , что товарищ на видео, рискует жизнью, трогая фазы руками. Для малообразованых местных дикарей это смертельно!
Спасибо сказали VOWA

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
GTK7
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 5
Больше
Вилка Авраменко #73963

igorek30 пишет: привет всем! давайте вилку авраменко пообсуждаем!


Мерял кпд ВА в разных вариантах.Всегда меньше 1.

С уважением.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад 1 год 5 мес. назад от GTK7.
GTK7
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 5
Больше
Вилка Авраменко #73967
Года два тому решил исследовать вилку Авраменко (ВА) на предмет эффективности . Попросту измерять ее КПД.
Сделал осциллограф с тераомным симетричным входом , чтобы подключатся напрямую к ВА с минимальным влиянием.
ВА состояла из конденсаторов типа КСО от 1000р до 10000р , диоды были разные. Сигнал брал от стандартного генератора ГСС амплитудой до 10 вольт.. Выше начиналась нелинейность осцилографа. Форма сигнала различная частота 10Гц ... 1мГц..
Иследовалось КПД как отдельной ВА так и последовательное , паралельное включение и их комбиначия, до 5 шт. Длина линии между ГСС и ВА от 1м до 300м..

Выводы:
1. КПД ВА не превышал 60%.
2.КПД ВА в экранированом объеме стремится к 0
3.КПД ВА в SMD иисполнении стремится к 0.
4.КПД пропорционально частоте и амплитуде входного сигнала.
5 Основный фактор эффективности du/dt.
6 КПД ВА запитаного от прямоугольного сигнала тем выше чем выше скважность.При сигнале состоящем из переднего и заднего фронта
КПД максимальный. Плоская часть не работает . При постоянной частоте.
7 При включении в линию резистора 500 кОм сигнал уменьшается в 2 раза что позволяет оценить внутренее сопротивление источника..
8. ВА работает и с одним диодом но в 4 раза хуже.
9 Каскадное включение ВА не повышает КПД.
10.ВА работает на токах смещения. При отсутствии емкостной связи (монтаж , провода подключения и т.д. ) работа неэффективная

Проводилась качественная оценка работы ВА с вакуумным конденсатором и конденсатором КСО . одинаковой емкости. Осцилограмы одинаковые. Малая емкость (56р) не позволила сделать приемлемую.метрологию.

С уважением.
,
Спасибо сказали x_name41, lynx, valavd, Dhuss, viktorius64

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
BGV
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 164
Больше
Вилка Авраменко #73974
Ну моменты интересные есть. Во первых что КПД 60 %, т.е. получается что это не СЕ, но всё таки 60% халявы.
Вроде бы и не СЕ, но что тогда означает вот это выражение:

10.ВА работает на токах смещения. При отсутствии емкостной связи (монтаж , провода подключения и т.д. ) работа неэффективная

Далее:

КПД максимальный. Плоская часть не работает . При постоянной частоте.

У синусоиды нет плоской части, одни фронты!

7 При включении в линию резистора 500 кОм сигнал уменьшается в 2 раза что позволяет оценить внутренее сопротивление источника..

О-о ! Это тоже интересный факт! Если включить в цепь питание от 220 вольт резистор сопротивлением 500 кОм, упадёт ли напряжение в два раза, или мы там вообще ничего не увидим?

9 Каскадное включение ВА не повышает КПД.

Это и понятно, линия уже разделена на заряды. Этого и не надо, можно сделать много вилок и на каждую подцепиь по нагрузке, итоговой будет сумма.

2.КПД ВА в экранированом объеме стремится к 0

О чём это говорит? Вроде как для обычного напряжения экран до фонаря, можно поставить утюг в кастрюлю и он будет греться, а вилка уже работать не будет. Тут уже проблески какого то волнового свойства преобразования этого электричества. /Кто бы ещё сказал что такое электричесво?/.

Для начала примерно так.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад 1 год 5 мес. назад от yurum.
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1004
Больше
Вилка Авраменко #74037

VOWA пишет: давайте теперь обсудим пару вилок авраменко,то биш,диодный мост.

ну диодный мост он и есть диодный мост. ничё такого сверхъестественного. кстати можите попробовать скок мощи можно снять с диодного моста используя фазу а вместо нуля наружную антенну подлиннее метров 100. и самый интересно счётчик будит чуять? а вот еслиб както дробить-прерывать фазу тобиш частоту повысить думаю былоб лучше
ну а вилка абраменко. вот она. используется в умножителях ун9/27

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
viktorius64
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 28
Больше
Вилка Авраменко #74094
Мне кажется вы мешаете всё в кучу. Есть такое понятие - "режимы". Это варианты ответных реакций. Один и тот же элемент может работать в совершенно разных режимах. Одно дело когда элемент находится в цепи тока электронов. У любого элемента есть характеристики по взаимодействию именно с током электронов: активное сопротивление, электрическая ёмкость, индуктивность, индуктивное сопротивление и пр. И совсем другое дело, когда элемент находится под воздействием ЭМ волны. Это не движение электронов. Но кристалл-то как-то отвечает. Реакция в любом случае есть! Результат - тысячи пожжёных ультрафастов на десятки и сотни ампер при мощностях в десяток другой Ват. Смею напомнить вам, что жжёт приборы не разница потенциалов а возникший в результате ТОК.
Но всё мешается в кучу и поэтому идут жаркие споры над типовыми схемами. Что это - блокинг-генератор или некий "качер", вилка Аврааменко, или всего лишь половинка диодного моста и пр. Не путайте ж...... с пальцем.
В токе электронов это полупроводниковый мост, а в случае протекания по проводнику мощной ЭМ волны это уже нечто иное. Как по вашему работают средства активного подавления РЭБ? Почему лампы оказываются надежней В ЭТИХ условиях? Что такое детектирование ЭМ волны?
(ИМХО)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1004
Больше
Вилка Авраменко #74095
совершенно верно. вилка абраменко это половина диодного моста ну и естественно с худшими параметрами. вилка абраменко никогда не даст энергии больше чем диодный мост. в стандартном подключении без длинных проводов имеет кпд меньше одного процента. ... а со схемами можно изголяться по разному и они както будут работать но хуже типовой схемы включения

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
rubin
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 201
Больше
Вилка Авраменко #74098
Вилка Авраменко, это просто элемент передачи энергии, ни какого СЕ она не может создать!
Энергия перемещённая в конденсатор из контура не может превысить исходного состояния данного контура.

Энергия, как и время бесконечно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
viktorius64
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 28
Больше
Вилка Авраменко #74113
Смотря что называть нагрузкой. Если подходить к нагрузке как элементу электрической цепи, в котором идёт выделение мощности, безвозвратное преобразование энергии, передаваемой электрической цепью в иной вид энергии, то вроде как и не нагрузка. А вот для источника нагрузкой является всё приводит к расходу энергии. Ток при заряде конденсатора есть? - Есть! Напряжение в цепи есть? - Ну в начале там траблы - а потом растёт, с места не сойти! И идёт честный расход энергии. Но всё это фигня если говорить о роли конденсатора в составе вилки Аврааменко. Его задача, то что родилось в кристаллах полупроводников в результате прохождения ЭМ волны ВЫТЯНУТЬ, разложить по полочкам и сохранить. Преобразование энергии тут вовсе не при чём. У конденсатора здесь совсем другая задача. (ИМХО)

Вилка Аврааменко это не элемент ПЕРЕДАЧИ энергии, а элемент ПРЕОБРАЗОВАНИЯ энергии. Передача энергии не подразумевает её видоизменение. В ЭМ волне нет тока, так как это совсем иной процесс, но энергия там присутствует и не маленькая. Конечно ловить СЕ в волне это дело каждого, лично моё мнение что энергия волны есть преобразованная энергия источника, и СЕ там не может быть ибо это обычный механический процесс, что в веществе, что в более мелких структурах. (ИМХО)

И к вопросу о поисках пресловутой СЕ... :)) Сначала необходимо уточнить:: - "СЕ в этой штуковине всё же есть?" Ну, мало ли снобов?! Их носом тычут а они все мимо ушей! В таком случае мы все во внимании - расскажите нам об СЕ в вилке Аврааменко и мы начнём землю носом рыть, но доберёмся до этой "гадины". :))
Спасибо сказали WiskeySoda2Orange

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад 1 год 5 мес. назад от BGV.
BGV
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 164
Больше
Вилка Авраменко #74116

viktorius64 пишет: Мне кажется вы мешаете всё в кучу. Есть такое понятие - "режимы". Это варианты ответных реакций. Один и тот же элемент может работать в совершенно разных режимах.


Согласен, но надо добавить что ещё и перепутали мягкое с тёплым.

Почему я заинтересовался вилкой Авраменко? Потому что KSP написал что подключил вилку Авраменко к одной фазе, без нулевого провода и без заземления из двух диодов Д231 и конденсатора 50 мкф, при этом счётчик электроэнергии не реагировал а в нагрузке грелся масляный обогреватель мощностью 700 Вт. Кое кто выложил свои мысли насчёт этой вилки, вот только конкретного в них насчёт самой вилки ничего нет! Все разговоры где то сбоку, вокруг да около, и к этой вилке никакого отношения не имеют! Было ещё видео, в котором какие то учёные рассказывали что разработали способ передачи электроэнергии по одному проводу, в нём упоминалась вилка Авраменко и статический преобразователь энергии на приёмном конце провода, причём провод может быть минимального сечения, или даже вообще высокоомным, типа нихрома. Т.е. из их высказываний следует что энергия передаётся волновым способом, и статический преобразователь энергии на приёмном конце провода что то мне напоминает восстановление промышленной частоты из разделённых зарядов после вилки Авраменко, типа как накапливается на конденсаторе постоянка, и её потом преобразуют в переменный ток промышленной частоты.

Попробую разложить свои мысли по порядку насчёт этой вилки.
1. Преобразование идёт от одной фазы промышленной частоты 50 герц. Т.е. используются волновые свойства и они раскладываются на заряды в конденсаторе. Нет там заземления, нет там “ 0 “.
2. Используется синусоидальное напряжение! А вот на этом нужно остановиться поподробнее.

GTK7 пишет: Года два тому решил исследовать вилку Авраменко (ВА) на предмет эффективности . Попросту измерять ее КПД.
Выводы:
1. КПД ВА не превышал 60%.
5 Основный фактор эффективности du/dt.
6 КПД ВА запитаного от прямоугольного сигнала тем выше чем выше скважность. При сигнале состоящем из переднего и заднего фронта


Эти исследования к данной теме некорректны! Мы пытаемся определить работу вилки от одной фазы синуса, а автор приводит исследования вилки от прямоугольных импульсов, от меандра, а это не одно и то же, и мало того, намного хуже синуса. Меандр это искусственно созданная форма напряжения путём усечения верхушек синусоиды, фронты меандра это есть фронты синуса с обрезанным верхом и низом. В природе не существует никаких прямоугольных импульсов, только синус! Любые колебания, пусть это даже резкий удар молотком по железу имеют затухающие синусоидальные колебания. Любое преобразование в природе происходит только в движении, нет движения, это статика, это потеря процесса преобразования. Автор пишет про du/dt, а это первая производная от напряжения по времени, т.е. это скорость нарастания напряжения. Всё правильно, чем быстрее скорость движения энергии, тем выше КПД преобразования. Но это только на период нарастания фронта импульса, а дальше пошла полочка, это обрезанная часть синусоиды которая должна была использоваться в преобразовании, а её нет! Полочка это застой, статика, в природе нет определённого уровня нуля, кончилось движение, закончилось и преобразование, после этой статической полочки начинается опять движение энергии, это спад напряжения, т.е. задний фронт импульса. Вот они и участвуют в преобразовании, а полочка это статика, поэтому и КПД низкий, всего 60 %. А была бы синусоида, то в преобразовании она бы участвовала полностью, у неё нет этих полочек со статикой, и КПД был бы выше, и намного. Статика она и есть статика, когда появляется движение статики, то это называется градиентом, а градиент это уже образование волны, а градиент статики, т.е. волна, это волна электрическая, не электромагнитная а именно электрическая, или её называют электродинамической или продольной волной.

И ещё есть пренеприятнейший факт насчёт меандра, у меандра существуют гармоники, при накачке меандром любого контура, в том числе и индуктора Теслы, энергия меандра распыляется на множество гармоник, каждая из которых пытается создать с контуром свой резонанс, их видно по осциллографу при настройки резонанса гранаты Тесла. Они мешают, они тормозят, они съедают энергию накачки на основном резонансе. У СИНУСА НИКАКИХ ГАРМОНИК НЕТ! Вывод таков, что необходимо делать накачку на синусе, да это будет может посложнее, но намного эффективней. Причём контур накачивают меандром, а он всё равно пытается перестроиться работать на синусе, возникают лишние гармоники, резонансы, потеря энергии. Меандр вообще то предназначен для цифровой техники, там да, нолик-единичка, в аналоговой технике рулит только синус. Например кварцевый резонатор может возбуждаться как на основной частоте, так и на гармониках, и они тоже будут создавать в контуре побочные резонансы, но сам синус гармоник не имеет!

yurum пишет:

VOWA пишет: давайте теперь обсудим пару вилок авраменко,то биш,диодный мост.

ну диодный мост он и есть диодный мост. ничё такого сверхъестественного. кстати можите попробовать скок мощи можно снять с диодного моста используя фазу а вместо нуля наружную антенну подлиннее метров 100. и самый интересно счётчик будит чуять? а вот еслиб както дробить-прерывать фазу тобиш частоту повысить думаю былоб лучше
ну а вилка абраменко. вот она. используется в умножителях ун9/27


Вилка Араменко это не диодный мост, на диодный мост подаётся два провода, если это обмотка, то начало и конец, или “ 0 “ и “ ф ”, на вилке только одна фаза с синусом. Умножитель напряжения это тоже на вилка Авраменко, уберите с неё второй провод и она уже не работает как умножитель, или конденсатор перед диодами. Умножитель напряжения это каскадированная схема удвоителя напряжения работающего на пульсациях.

yurum пишет: совершенно верно. вилка абраменко это половина диодного моста ну и естественно с худшими параметрами. вилка абраменко никогда не даст энергии больше чем диодный мост. в стандартном подключении без длинных проводов имеет кпд меньше одного процента. ... а со схемами можно изголяться по разному и они както будут работать но хуже типовой схемы включения


Вилка Авраменко это не диодный мост, сравнение не корректное, она работает в другом режиме.

VOWA пишет: воооот,один говорит что конденсатор не нагрузка,второй говорит:Энергия перемещённая в конденсатор из контура не может превысить исходного состояния данного контура.Так что ж,может се в конденсаторе,может создаёт се конденсатор?

может пришла пора обсудить уже не вилку или мост,а просто конденсатор?


Насколько я понимаю разговор идёт не о СЕ, а если поточнее, то о получении халявной энергии от одной фазы которую не учитывает электросчётчик. Ну допустим пусть будет КПД всего 10 %. Ну и что? Как его измерить и определить относительно чего? Берём мы синус с фазы который не учитывают приборы учёта, и что то имеем после преобразования. Для определения КПД нужно измерить то, что мы подаём на вилку, а как это сделать в ситуации с одним проводом ? Ситуация интересная и наукой не исследованная, на выходе, на конденсаторе мы ещё можем что то измерить, а на входе? Сколько мощности можно взять и чем это определяется, диодами, конденсатором, мощностью питающей сети? Ну например пусть каких то символических 10%, подключаем к фазе 10 вилок Авраменко и имеем 100 %, вот только чего? В итоге это будет сумма мощностей всех вилок. А если их подключить к фазе 20 штук?

Вообще то конденсатор это накопитель энергии после преобразования вилкой Авраменко, а нагрузка это как писал KSP был у него масляный обогреватель.
Спасибо сказали romanche, WiskeySoda2Orange

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1004
Больше
Вилка Авраменко #74118

BGV пишет: Насколько я понимаю разговор идёт не о СЕ, а если поточнее, то о получении халявной энергии от одной фазы которую не учитывает электросчётчик. Ну допустим пусть будет КПД всего 10 %. Ну и что? Как его измерить и определить относительно чего? Берём мы синус с фазы который не учитывают приборы учёта, и что то имеем после преобразования. Для определения КПД нужно измерить то, что мы подаём на вилку, а как это сделать в ситуации с одним проводом ? Ситуация интересная и наукой не исследованная, на выходе, на конденсаторе мы ещё можем что то измерить, а на входе? Сколько мощности можно взять и чем это определяется, диодами, конденсатором, мощностью питающей сети? Ну например пусть каких то символических 10%, подключаем к фазе 10 вилок Авраменко и имеем 100 %, вот только чего? В итоге это будет сумма мощностей всех вилок. А если их подключить к фазе 20 штук?

Вообще то конденсатор это накопитель энергии после преобразования вилкой Авраменко, а нагрузка это как писал KSP был у него масляный обогреватель.

я вот одно непойму зачем рассматривать худший вариант диодного моста тобиш вилки абраменко. я уже писал вешали на антенну трансивера мощёй 1200 ватт на 1.8мгц 2 диода кандёр и лампочку сотку.... в антенне гуляет моща 1200 ватт и лампочка негорит. какой сьём? вот ежели цепляем кусок провода к одному диоду. лампочка начинает коптеть а кусок провода это ёмкость относительно земли. значит никакой халявной энергии неполучится.. я писал чуть ранее берёте хоть вилку абраменко хоть диодный мост с ним лучше подаёте на них фазу к кандёру цепляете светодиод а к одному диоду или с другой стороны мостика цепляете наружную антенну метров 100 и тогда поймёте как работает маслянный нагреватель от одной фазы

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.