Дискуссии на тему СМП

1 мес. 6 дн. назад 1 мес. 6 дн. назад от Biolon.
Biolon
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 634
Больше
Дискуссии на тему СМП #104386

VitaminL пишет:
Вот здесь ни черта не понимаю, если вектор E направлен вдоль волнового вектора и штырь приёмной антенны направлен тоже вдоль, то как могут электроны начать колебаться перпендикулярно штырю(т.е. вопреки тому, как они колеблются при приёме поперечных волн, т.е. вдоль вектора E).
В таком случае, если они действительно колеблются перпендикулярно, то это уже не E.


Ты не понял, потому что я неполно объяснил. В обычных рациях штыревая антенна обычно направлена ВЕРТИКАЛЬНО. Поэтому горизонтальный вектор Е от продольной волны и будет колебать носители тока перпендикулярно штырю.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад 1 мес. 6 дн. назад от VitaminL.
VitaminL
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 127
Больше
Дискуссии на тему СМП #104387

Serg007 пишет: Знаете, я б вообще хотел бы услышать каким образом зарегистрировать вашу продольную волну?

Зарегистрировать можно например с помощью антенны "медная таблетка Коробейникова", см. вложенный файл:

Вложенный файл:

Имя файла: Korob.pdf
Размер файла:508 KB

Из одних только этих экспериментов(в этой статье) уже можно сделать вывод, что зарегистрирован совершенно другой тип волн.

Serg007 пишет: Или воздействие на электон что продольной ,что поперечной волн одинаково?! В чем тогда разница? давайте поперечную волну будем так и называть поперечной с признаками продольной!!! :)))))
Уржаться!!
Математическая чушь!!! Где у вас,дорогие, физика??!!

Математически Николаев Г.В. показал, что в случае принятия концепции СМП, продольный тип волн должен существовать и вывел уравнения для них, в то время как у Максвелла существование такого типа волн было невозможным даже математически, т.к. была утеряна составляющая СМП.
Воздействие же на электрон вызывает пока очень много вопросов, собственно поэтому и дискуссия:unsure: ...
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад 1 мес. 6 дн. назад от VitaminL.
VitaminL
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 127
Больше
Дискуссии на тему СМП #104389

Biolon пишет:
Ты не понял, потому что я неполно объяснил. В обычных рациях штыревая антенна обычно направлена ВЕРТИКАЛЬНО. Поэтому горизонтальный вектор Е от продольной волны и будет колебать носители тока перпендикулярно штырю.

Но тогда достаточно было направить эту антенну горизонтально, в направлении источника излучения, но даже в этом случае приёма продольных э/м волн не происходит.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад
trofim2
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 16
Больше
Дискуссии на тему СМП #104392
По Коробейникову.
Антенна у радиостанции Беркут - не является диполем Герца. Это что то среднее между укороченным четверть волновым вибратором и спиральной антенной. Я с такими антеннами имел дело в середине 70-х.
По рисунку 4. В описании написано "одинаковые катушки, включенные встречно", но на рисунке - синфазное включение!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад 1 мес. 6 дн. назад от VitaminL.
VitaminL
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 127
Больше
Дискуссии на тему СМП #104395

trofim2 пишет: По Коробейникову.
Антенна у радиостанции Беркут - не является диполем Герца. Это что то среднее между укороченным четверть волновым вибратором и спиральной антенной. Я с такими антеннами имел дело в середине 70-х.
По рисунку 4. В описании написано "одинаковые катушки, включенные встречно", но на рисунке - синфазное включение!

Всё правильно там нарисовано, т.е. встречно! Если смотреть сверху на катушки и ток течёт сверху вниз, то в верхней катушке - ток по часовой стрелке, а в нижней - против.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад 1 мес. 6 дн. назад от Biolon.
Biolon
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 634
Больше
Дискуссии на тему СМП #104399

VitaminL пишет: Но тогда достаточно было направить эту антенну горизонтально, в направлении источника излучения, но даже в этом случае приёма продольных э/м волн не происходит.

Прием происходит. Но только сигнал очень слабый получается на приеме.
Дело в том, что вообще говоря, энергия, доставляемая электродинамической волной к антенне, пропорциональна (приближенно) площади приемника.
Ибо плотность потока энергии тут определяется вектором Пойтинга.

Для поперечной волны он будет S = [ ExH ]

Для продольной - S = EН*

Прикинь, во сколько раз площадь поперечного сечения штыря меньше площади его боковой поверхности.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад
Serg007
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 179
Больше
Дискуссии на тему СМП #104403
Так! В описании эксперимента с вашей антенной-таблеткой нет ни условий эксперимента ни точного описания! К тому же есть явные противоречия- диаграмма вашей таблетки достаточно широкая, а в описании присутствуют слова.что "Сигнал принимается «таблеткой» только при условии, что она находится точно на
одной прямой с осью штыря антенны. Небольшое отклонение от этой прямой
приводит к пропаданию сигнала."
Второе! такой результат возможен.когда приемная антенна расположена в ближней зоне, но это не говорит о наличии продольных волн!
(Такая же ошибка и у Николаева- нельзя говорить о наличии продольных волн регистрируя составляющие поля в ближней зоне!!)
Другими словами нельзя говорить о волне,когда вы измеряете поле вблизи антенны!!!
Спасибо сказали орбит1

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад 1 мес. 6 дн. назад от Serg007.
Serg007
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 179
Больше
Дискуссии на тему СМП #104405
Что касаемо Максвелла! Я тоже далек от боготворения его 4-х знаменитых формул электродинамики- там тоже хватает косяков : и искусственно введенные токи смещения ,да и вихревое электрическое поле чего стоит!!!
Знаете есть старая задачка о полом проводнике с током : по Максвеллу внутри трубы с током нет МП. НО!! тем не менее есть эффект электро-магнитной индукции-то есть если внутри трубы с переменным током разместить проводник(что-то вроде коаксиала) то в нем наведется ЭДС !
Может кто-то сможет обьяснить этот факт не прибегая к обобщениям двусмысленным интерпретациям??

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад
Serg007
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 179
Больше
Дискуссии на тему СМП #104407
Биолон! Вы мутите воду там ,где и так нет единого мнения. Ваши умозаключения и выкладки(если это можно так назвать) противоречат здравому смыслу.
Спасибо сказали орбит1

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад
VitaminL
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 127
Больше
Дискуссии на тему СМП #104409

Serg007 пишет: Что касаемо Максвелла! Я тоже далек от боготворения его 4-х знаменитых формул электродинамики- там тоже хватает косяков : и искусственно введенные токи смещения ,да и вихревое электрическое поле чего стоит!!!
Знаете есть старая задачка о полом проводнике с током : по Максвеллу внутри трубы с током нет МП. НО!! тем не менее есть эффект электро-магнитной индукции-то есть если внутри трубы с переменным током разместить проводник(что-то вроде коаксиала) то в нем наведется ЭДС !
Может кто-то сможет обьяснить этот факт не прибегая к обобщениям двусмысленным интерпретациям??

Этот пример как раз и есть ещё одно доказательство существования СМП. Равенство нулю векторного МП ровно по центру трубы, при запитке её переменным током, ещё не означает равенство нулю векторного магнитного потенциала A, т.е. равенство нулю rot A ещё не означает равенство нулю второй производной векторного потенциала - div A, т.е. ровно по центру такой трубы - будет максимум переменного СМП, которое является источником возникновения ЭДС в центральном проводнике. По Максвеллу это естественно не получится, т.к. он притянул за уши к нулю дивергенцию векторного потенциала, т.е. у него div A=0, но ему то это простительно, т.к. это было давно...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад 1 мес. 6 дн. назад от Serg007.
Serg007
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 179
Больше
Дискуссии на тему СМП #104410
Витамин! Таким образом мы пользуемся продольным полем уже достаточно давно, не подозревая об этом? Удивительно!
(не обязательно по центру- эдс будет одинаковой что у края ,что по центру.)
И давайте без формул - современный мат. аппарат электродинамики я знаю(ну или могу вспомнть) ,но суть физических явлений он не передает!!
По мне основная ошибка Николаева заключается (как я раньше отмечал) в обобщении явлений индукции вблизи источника и на удалении.
Ой! Совсем забыл спросить! А как же мы будем регистрировать такое поле? С помощью трубы? :)))
Спасибо сказали орбит1

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад
VitaminL
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 127
Больше
Дискуссии на тему СМП #104414

Serg007 пишет: Витамин! Таким образом мы пользуемся продольным полем уже достаточно давно, не подозревая об этом?

Если быть точным, поле принято называть скалярным, а продольные - силы от его воздействия на проводник с током, т.к. направлены продольно току и продольные э/м волны, т.к. вектор напряжённости E в такой волне направлен продольно волновому вектору. В большинстве своём этим полем и волнами мы как раз и не пользуемся.

Serg007 пишет: Удивительно!
(не обязательно по центру- эдс будет одинаковой что у края ,что по центру.)

ЭДС - величина пропорциональная dA/dt, которая в разных местах внутри трубы по всей видимости не будет сильно отличаться.

Serg007 пишет: И давайте без формул - современный мат. аппарат электродинамики я знаю(ну или могу вспомнть) ,но суть физических явлений он не передает!!

К сожалению что касается СМП, то совсем без формул никак, т.к. тема очень тонкая и сложная и мат. аппарат необходим обязательно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад 1 мес. 6 дн. назад от Serg007.
Serg007
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 179
Больше
Дискуссии на тему СМП #104416
Так.. так ..так ! Значит вектор электрического поля перпендикулярен фронту волны, значит при известной длине волны мы можем принимать данный вид излучения на обычный диполь ,ориентированный перпендикулярно фронту волны ..или как вы говорите волновому вектору?
А чож такого не наблюдается?
Или сейчас начнуться отмазки, как у вашего биолона - типа электроны поперек там дергаться начинают (хотя Е-там типа продольно) или антенныф мала по площади(а что мешает ее повернуть на 90 гр.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад 1 мес. 6 дн. назад от VitaminL.
VitaminL
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 127
Больше
Дискуссии на тему СМП #104418

Serg007 пишет: По мне основная ошибка Николаева заключается (как я раньше отмечал) в обобщении явлений индукции вблизи источника и на удалении.

Никакой ошибки Николаева здесь нет. Он прекрасно понимал про разницу ближней и дальней зоны излучения, более того, насколько мне известно, аналогичный эксперимент в дальней зоне им также был успешно произведён , об этом вам может рассказать Виктор Николаевич, т.к. он работал с ним вместе.
В данном случае(в известном видео Николаева), расстояние между антеннами было достаточным для того, чтобы поперечные составляющие от каждого полукольца такой рамочной антенны были взаимно-скомпенсированы в точке приёма, и у него чётко видно, что на приличном удалении уровень приёма практически не зависит от угла поворота антенн, что свидетельствует о том, что это волна нового типа, т.к. для поперечной поляризованной волны угловая зависимость практически не будет меняться от расстояния между антеннами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад
VitaminL
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 127
Больше
Дискуссии на тему СМП #104422

Serg007 пишет: Так.. так ..так ! Значит вектор электрического поля перпендикулярен фронту волны, значит при известной длине волны мы можем принимать данный вид излучения на обычный диполь ,ориентированный перпендикулярно фронту волны ..или как вы говорите волновому вектору?
А чож такого не наблюдается?
Или сейчас начнуться отмазки, как у вашего биолона - типа электроны поперек там дергаться начинают (хотя Е-там типа продольно) или антенныф мала по площади(а что мешает ее повернуть на 90 гр.)

Здесь для меня пока много неясностей, поэтому что касается воздействия на электроны, я не готов ответить на вопрос. И потом, я считаю, что скорость распространения продольных волн на много порядков выше чем "С", поэтому речь о длине волны бессмысленна, хотя Виктор наверное со мной не согласится...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад 1 мес. 6 дн. назад от Serg007.
Serg007
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 179
Больше
Дискуссии на тему СМП #104428
Про эксперимент Николаева в дальней зоне мне ни чего не известно. Что касаемо видео- там частота в лучшем случае несколько Мгц и о дальней зоне говорить не приходиться!
И вообще: если мы не знаем или не представляем как регистрировать данное излучение или явление,тогда нет смысла вообще говорить об этом!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад 1 мес. 6 дн. назад от VitaminL.
VitaminL
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 127
Больше
Дискуссии на тему СМП #104430

Serg007 пишет: Про эксперимент Николаева в дальней зоне мне ни чего не известно. Что касаемо видео- там частота в лучшем случае несколько Мгц и о дальней зоне говорить не приходиться!
И вообще: если мы не знаем или не представляем как регистрировать данное излучение или явление,тогда нет смысла вообще говорить об этом!

Вообще простейшим датчиком переменного СМП должен являться токовый торойд, т.к. вокруг него обычного магнитного поля нет, но есть СМП. А вот статического СМП, о котором говорят и Томилин и Дейна в своих роликах - просто не существует. Ярким представителем скалярной индукции является трансформатор Теслы(ТТ), если попробовать расчитать в нём напряжение на вторичной катушке от индуктора классическим способом расчёта(как делается для обыкновенных трансформаторов), то получится полная хрень, ни капельки ни стыкующаяся с реальными значениями, и вообще токи там во вторичке очень и очень сложные, ни просто горячие ни просто холодные, а смешанные, являющиеся результатом одновременного распространения в ней и поперечных и продольных волн.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад
trofim2
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 16
Больше
Дискуссии на тему СМП #104433
Что Вы подразумеваете под устройством "токовый торойд"?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: doktorsvet