×
Взаимопомощь!

Взаимопомощь в постройке БТГ!

Так работает трансформатор

5 года 1 мес. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2176

Magur пишет: Через первичку транса всегда протекают два тока (две компоненты): индуктивный, создающий МП транса, и приведенный ток нагрузки.

Ток всегда один, хотя конечно математически можно разложить на компоненты. Так же обращение имеет компоненту вращения, хотя и не имеет главного признака вращения - центробежной силы от оси вращения. Потому математические методы часто не годятся для описания реальных процессов.

Тогда почему в кондере ток опережает напряжение
Тогда зайдем с хвоста кобылы :)
В кондере нет тока. У него пластины разделены токоНЕпроводящим материалом. Но математики придумали "токи смещения" и решили поставить их впереди напряжения. Таким образом изобрели машину времени, а мне их проблемы без надобности.

Неправильно выразился! В цепи где на конденсатор подается однополярный импульс! НО в принципе я услышал что хотел :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2178

mebius пишет:

lari пишет:

mebius пишет:

lari пишет: какие будут высказывания по этому кинофильму?

Поясняю:
Для тех, кто забыл курс ТОЭ и векторные диаграммы токов и напряжений для такой нагрузки, привожу картинку.

напряжение на вторичке совпадает по фазе с током активной компоненты.
А напряжение на первичке - с общим током всей нагрузки (для реального ЛАТРа).
Обычная ситуация в электротехнике.


Это все ля...ля :cheer: Ты мне скажи почему напряжение на вторички опережает напряжение на первичке? :blink:

Аааа. Понимаю. Не дошло. Т.е. по-проще надо.
Давай попробуем.
Через первичку транса всегда протекают два тока (две компоненты): индуктивный, создающий МП транса, и приведенный ток нагрузки.
Когда керн внутри, индуктивная компонента тока пренебрежимо мала по сравнению с током активной нагрузки. Т.е. нагрузка ЛАТРАа практически активная. И напряжения на входе и выходе практически синфазны.
Когда керна нет, резко добавляется индуктивная компонента тока через первичку.
Она "ускоряет" (создает дополнительный опережающий фазовый сдвиг, или МП не так сильно запаздывает) для напряжения на включенной параллельно ей активной нагрузке. Может так понятнее?
Т.е. с керном мы имеем фазовые сдвиги: ЛАТР->магнитное поле->вторичка как -90° + +90° = 0°.
Без керна становится: -70° + +90° = -20°
Тут я взял 70° условно - зависит от пропорций индуктивной и активной компонент в первичном токе.

А можешь еще проще, для обезьяны без гранаты :lol:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Так работает трансформатор #2193
В цепи где на конденсатор подается однополярный импульс! НО в принципе я услышал что хотел

В начальный момент сопротивление конденсатора ноль. Падение напряжения тоже ноль, а ток в цепи максимальный. Вот и возникает впечатление, что ток опередил напряжение, и ровно на 90 градусов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2198

Magur пишет: В цепи где на конденсатор подается однополярный импульс! НО в принципе я услышал что хотел

В начальный момент сопротивление конденсатора ноль. Падение напряжения тоже ноль, а ток в цепи максимальный. Вот и возникает впечатление, что ток опередил напряжение, и ровно на 90 градусов.


Вот почему мне нравится меандр :lol:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
Сидорович
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 90
Больше
Так работает трансформатор #2217

Vlad_iMir пишет:

Magur пишет: В цепи где на конденсатор подается однополярный импульс! НО в принципе я услышал что хотел

В начальный момент сопротивление конденсатора ноль. Падение напряжения тоже ноль, а ток в цепи максимальный. Вот и возникает впечатление, что ток опередил напряжение, и ровно на 90 градусов.

Конгениально! :woohoo:
Врёт и не морщится!
ВОЗНИКАЕТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ! Какой впечатлительный! :whistle:
А у меня не возникает. И что мне делать? Утопиться?

Что сразу топиться, можно просто собрать эту схемку и посмотреть её везде осциллографом. Станет понятно, куда девается напряжение, и почему при таком способе заряда кондёра исчезает часть энергии.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад 5 года 1 мес. назад от Magur.
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Так работает трансформатор #2221
Вовчик, лучше займись пением или танцами.

Сидорович, его не интересует схемка. Его интересую я. Он впервые встретил человека, который что-то наверняка знает, но говорит непонятными словами :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад 5 года 1 мес. назад от Magur.
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Так работает трансформатор #2226
Ой :unsure: О чем ты? О возникновении впечатления? Если об этом, то да - на самом деле никто никого не опережает, просто меняются значения. Опережать можно когда бегущая волна, и то без разницы кто кого обгоняет. Опять же все относительно. Главное правильно выбрать место наблюдения.
Тебе снова будет непонятно, но есть такие ситуации, когда разница важна только для певца. А у нас тут не консерватория

Щас популярно на примере: Два мужика точат всю смену болты. Одни уже выточил сто болтов, а другой только 90. Значит первый второго опережает. А ежели бы мужики бросали болты по очереди в ящик, то никто никого не опередил бы. Просто имело бы место смещение по фазе, но у начальника могло бы сложиться впечатление, что кто-то кого-то опережает. Только начальника не надуешь. Он умеет считать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
Сидорович
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 90
Больше
Так работает трансформатор #2228

Vlad_iMir пишет:

Magur пишет: Вовчик, лучше займись пением или танцами.

Сидорович, его не интересует схемка. Его интересую я. Он впервые встретил человека, который что-то наверняка знает, но говорит непонятными словами :)

Пидором меня ещё никто не называл! :silly:
За базар ответишь!

Да ладно :woohoo: Может он тебя интересует в хорошем смысле :) Как собутыльник, например.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
Vasilius
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 58
Больше
Так работает трансформатор #2233

Vlad_iMir пишет:

Magur пишет: Вовчик, лучше займись пением или танцами.

Сидорович, его не интересует схемка. Его интересую я. Он впервые встретил человека, который что-то наверняка знает, но говорит непонятными словами :)

Пидором меня ещё никто не называл! :silly:
За базар ответишь!

Логика какая-то странная у вас - если мужик занимается пением и танцами, значит он пидар. :huh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Так работает трансформатор #2275
Тогда пой! :)
Спасибо сказали Vasilius

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 308
Больше
Так работает трансформатор #2298

lari пишет: А можешь еще проще, для обезьяны без гранаты :lol:

Если без гранаты, то не страшно. Попробую для обезьян.
В отсутствии керна связь между обмотками ослаблена и при подключении нагрузки ее ток частично вытесняет магнитный поток возбуждения. Т.е. не весь поток первички доходит до нагрузки и нагрузка лишь частично питается магнитным полем первички, как показано на рисунке.

А теперь, глядя на эту схему замещения, примите во внимание, что индуктивность первички Lт при указанных параметрах не превышает 1 мГн, что на 50 герцах существенно менее 1 Ома, а приведенное сопротивление нагрузки при коэффициенте трансформации 2,5:1 (если не ошибаюсь) н уровне 20 Ом!
Тогда, надеюсь, все станет ясно и обезьянам. :)
Т.е. вторичное напряжение фактически является напряжением на индуктивности, в то время как входное напряжение задает фазу общего тока, основную компоненту которого составляет ток через первичную индуктивность.
Потому и опережение появляется.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2488

mebius пишет:

lari пишет: А можешь еще проще, для обезьяны без гранаты :lol:

Если без гранаты, то не страшно. Попробую для обезьян.
В отсутствии керна связь между обмотками ослаблена и при подключении нагрузки ее ток частично вытесняет магнитный поток возбуждения. Т.е. не весь поток первички доходит до нагрузки и нагрузка лишь частично питается магнитным полем первички, как показано на рисунке.

А теперь, глядя на эту схему замещения, примите во внимание, что индуктивность первички Lт при указанных параметрах не превышает 1 мГн, что на 50 герцах существенно менее 1 Ома, а приведенное сопротивление нагрузки при коэффициенте трансформации 2,5:1 (если не ошибаюсь) н уровне 20 Ом!
Тогда, надеюсь, все станет ясно и обезьянам. :)
Т.е. вторичное напряжение фактически является напряжением на индуктивности, в то время как входное напряжение задает фазу общего тока, основную компоненту которого составляет ток через первичную индуктивность.
Потому и опережение появляется.


Отложим до моего кинофильма :whistle:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2489
Для общего развития


Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2490

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2491

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2492

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 308
Больше
Так работает трансформатор #2554
333я попытка оживить Ф-трансформатор :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
tokar_ev
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 49
Больше
Так работает трансформатор #2557

mebius пишет: 333я попытка оживить Ф-трансформатор.


И 334-я :
Посмотрите видео ТАНК выложил у Фантома в теме "ТАНКодром"
Транс 3-х фазник, вероятно ТСЗИ-4кВт-220/36В схема включения - четыре диода на входе, и четыре диода на выходе.
realstrannik.ru/forum/77-temy-ot-fantom/...ankodrom.html#247458
yadi.sk/i/9L0V7MxHcVG4E
yadi.sk/i/JLJCyfkIcVG4Q

Первые видео - здесь ссылки -
realstrannik.ru/forum/77-temy-ot-fantom/...ankodrom.html#247409

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.