×
Взаимопомощь!

Взаимопомощь в постройке БТГ!

Напряжение, ток, магнетизм

5 года 1 мес. назад
halerman
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 33
Больше
Напряжение, ток, магнетизм #1886

mebius пишет: Тогда пока все вышеописанное сводится к простой подмене сущностей.

Да, со стороны 100-летней классической доктрины, все альтернативные модели представляются, как попытка подменить одни понятия на другие (слишком разные весовые категории "спортсменов").

mebius пишет: Предлагаемая модель заменяет известные и проверенные экспериментально сущности (заряженные частицы) некими другими (эфирными вихрями??).
Это специальный прием вроде алхимиков?
Чтобы на тарабарском языке изъясняться о том же самом?

Да, каждая модель оперирует своими сущностями, это ее "язык". Это дело привычки и образования.
Большинству понятен "птичий" язык классики, потому что учили его со школы. Вас же не смущают сейчас такие ее сущности, как "поле" или "сила". Однако требуется время, чтобы их усвоить. Поэтому не должно смущать и то, что возможны другие "тарабарские" термины, которые на другом языке могут означать то же самое, что Magur и демонстрирует в своей модели.

Недостатки есть у любой модели. Проблема в том, что классическую модель невозможно отбросить пока не будет проработан матаппарат новой модели, идущей на смену старой. Это как снять старую одежду, а новая - еще не сшита.

По моему мнению, все попытки создать новую модель связаны с одной проблемой у старой. Это отсутствие у нее интуитивности. Например, ребенку очень сложно понять птичий термин "поле". А учитель продолжает его грузить очередной тарабарщиной: "вот влетает заряженная частица в электрическое/магнитное поле, и на нее начинает действовать сила...". Что за сила? откуда она берется? А учитель продолжает: "..чтобы узнать, куда действует сила, воспользуемся "фигой" левой или правой руки..." А у ребенка опять в голове куча вопросов. "А почему именно так, а не иначе?. Почему "фига" должна быть левой рукой, или правой?" Ответов учитель дать не может, и говорит: "будете хорошо учиться, поступите в институт, там вам все объяснят".

И еще один немаловажный момент, касающийся классической модели.
К сожалению, ложная идея: "то, что вылетает наружу из материи и является тем, из чего она состоит", сыграла плохую шутку с физикой. Именно из-за этого механистического вывода, "электроны" и другие "частицы" попали в атомарную модель. И дальше пошло-поехало... В предлагаемой Magur'ом модели, электроны образуются только при изменении состояния атома, а внутри атома им делать нечего. Правда при таком подходе "раком" встанет не только физика, но и та же химия, которая целиком построена на электронной атомарной теории.Но и это, тоже решаемо, если соединить эзотерику с ее платоновыми телами и геометрию стоячих волн в замкнутом объеме атома. Другое дело, что на разработку такой модели придется потратить немало времени и сил многих ученых, которых даже сама перспектива такого объема предстоящей работы настолько пугает, что они предпочитают использовать классическую модель. Поэтому, новые модели на своем стартовом этапе - это удел одиночек, до тех пор, пока с ее помощью не получиться создать что-то, чего невозможно получить в старой модели.

mebius пишет: Что принципиально нового дает предложенная модель?

А это главный вопрос, на который должна ответить каждая новая модель...

Пока Magur сам для себя, и на своем "птичьем" языке объясняет процессы, проблемы со взаимопониманием будут только у него. Но как только он сможет сделать что-то, не вписывающееся в рамки классики, то проблемы будут уже у классической модели.
Спасибо сказали pant

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 308
Больше
Напряжение, ток, магнетизм #1919
Ну вот и резюме :)
Пока не будет пользы - птичий забудем.
Нам хватает человеческого. Он пока еще не исчерпан. :)
Надо лишь правильно его применять.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Напряжение, ток, магнетизм #1936
Ну вот, halerman как бы объяснил то, что не понимаю я когда у меня спрашивают: зачем ты это придумываешь?

Вот уж действительно, меня не просто интересовало со школы, что есть поле, я страшно не любил "зубрилок-отличников", которые как птица-говорун знают всё, но не понимают ничего. Они потом и по жизни такие. А потому и жизнь такая. Они же нас направляют и в науке и в политике.

Я придумал теорию ради облегчения собственной практики. Чтобы глядя на трансформатор или конденсатор представлять, что там происходит на элементарном уровне.
Кроме того, есть очень логичный принцип разумной достаточности. Если электрон в атоме не нужен, зачем он там? Если элементарный заряд не нужен, зачем он?

И, между прочим, мало кому может вообще придти в голову, что явление электричества может быть объяснено при помощи не электрических сущностей. Вот я и пытаюсь рассказать, что может.

А когда там физика "родит" правильную физику вовсе не мои проблемы. Достаточно того, что мне сразу видно где физики врут и себе и людям.

mebius, польза кому должна быть?
Вот вы связали массу с вращением. Это ваш человеческий язык. Но вы ошиблись. Потому что классика жара не дает вам представления. Как в таком случае знать что применять, а что нет?
Спасибо сказали pant

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 1 мес. назад
vova85
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 16
Больше
Напряжение, ток, магнетизм #2045
Наука как религия. Вернее наука стала религией - сплошные догмы.
Спасибо сказали pant

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

5 года 3 нед. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Напряжение, ток, магнетизм #3530
Обсуждение предлагаю продолжить здесь: realstrannik.com/forum/magur/84-efir-ves...-elektrichestvo.html

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.