Энергетический парадокс самоиндукции, через эксперимент к новой модели.
9 мес. 1 день назад
9 мес. 1 день назад от amischuk.
Автор темы
Термин "КУВ" (контур ударной волны) вполне уместен, так как мы имеем дело с резким, ударным воздействием на контур (обрыв тока). Условие "отсечки от источника" в нашем случае обеспечивается именно высоким быстродействием MOSFET и малым временем размыкания. Конденсатор, как вы и отметили, выполняет роль элемента рекуперации (накопления) этой ударной энергии.
Представьте, что вы накачали воздух в прочный баллон. Энергия сжатого воздуха — это наша W_L. Рассмотрим два сценария:
Отмечу, что в популистских объяснениях часто используется модель, в которой магнитное поле после разрыва цепи «схлопывается» или «сжимается», возвращая свою энергию обратно в цепь. Однако с точки зрения электродинамики это не корректная картина. Энергия не «возвращается», а генерируется новым, вихревым электрическим полем, порождаемым фактом прекращения тока в цепи. Утверждать, что поле должно «самостоятельно сжаться», — это всё равно что утверждать, что после взрыва газ сам собой соберётся обратно в баллон. В реальности энергия магнитного поля, созданного током, при отсутствии замкнутого проводящего контура рассеивается в пространстве (например, в виде излучения).
Я не оспариваю существование энергии W_L или её формулу. Мой эксперимент демонстрирует, что упрощённая энергетическая модель, используемая в учебных курсах и постулирующая равенство W_C <= W_L, неприменима для динамического режима резкой (импульсной) коммутации.
Первичной, причинной величиной в этой цепи является ток I. Магнитное поле и его энергия — это следствие движения зарядов. Поэтому при анализе процесса коммутации отправной точкой должны быть параметры самого тока, который создаёт поле: его величина I и, что критически важно, скорость его изменения dI/dt.
С точки зрения уравнений Максвелла процесс выглядит так:
Импульс ЭДС самоиндукции при резкой коммутации — это не паразитный эффект и не просто "перелив" энергии, а мощный автономный генеративный процесс. Его энергетический выход (ΔW_C) определяется динамикой коммутации и может многократно превышать исходную "триггерную" энергию состояния системы (W_L).
Следующий логический шаг — исследование возможности практического применения этого эффекта, то есть создания технологии эффективного отбора накопленной в конденсаторе энергии (ΔW_C) без нарушения самого процесса генерации. Это может быть реализовано, например, через:
Физическая и техническая сложность этой задачи велика, но данная работа закладывает основу для понимания и, потенциально, создания устройств, которые можно условно назвать "импульсными усилителями энергии".
Энергетический парадокс самоиндукции, через эксперимент к новой модели. #254266
amischuk
//...не от запасённой энергии магнитного поля, а от величины и скорости изменения тока после разрыва цепи.//
Ну это понятно ...но тогда ,-что представляет собой обьём накопленной энергии , -в индуктивности ? От чего зависит такой обьём ?
По моему ,- накачку индуктивности можно представить как /сжимание пружины/ ... т.е. пока есть свободное пространство в материале его можно занять возбуждением атомов (вплоть до перехода материала индуктивности в расплав) кристаллической решётки ...момент прекращения накачки приводит к режиму /холостой ход/ или к освобождению влияния от внешнего источника ...амплитуда ОЭДС зависит от длинны провода (а НЕ от его сечения) т.е. от бОлъшего кол-ва резонирующих ячеек, включенных в последовательном взаимо/влиянии...всё сходится как таблица умножения ......а вот конденсатор в цепи выключателя/прерывателя просто обязан быть иначе цепь не замкнётся ...
В моём ЦПШ за попытку провести цепь по воздуху - "били" нещадно!
//что при использовании обычного электромеханического реле в разомкнутой цепи наблюдаются затухающие колебания.//
На вашей осциллограмме - режим КУВ (контур ударной волны) и увы...это режим НЕ зависающий ! Для КУВа нужна отсечка от источника питания с сохранением цепи рекуперации (гдето есть конденсатор) ...
Спасиб за ответ...
Термин "КУВ" (контур ударной волны) вполне уместен, так как мы имеем дело с резким, ударным воздействием на контур (обрыв тока). Условие "отсечки от источника" в нашем случае обеспечивается именно высоким быстродействием MOSFET и малым временем размыкания. Конденсатор, как вы и отметили, выполняет роль элемента рекуперации (накопления) этой ударной энергии.
Простая аналогия для понимания сути.
Представьте, что вы накачали воздух в прочный баллон. Энергия сжатого воздуха — это наша W_L. Рассмотрим два сценария:
- Вы медленно открываете клапан — воздух плавно выходит, совершая работу, примерно равную энергии сжатия.
- Вы взрываете баллон. Энергия ударной волны (ΔW_C) будет определяться не столько исходной энергией сжатого воздуха, сколько скоростью его высвобождения (детонацией). Эта ударная волна может совершить разрушительную работу, значительно превышающую ту, что была затрачена насосом.
Отмечу, что в популистских объяснениях часто используется модель, в которой магнитное поле после разрыва цепи «схлопывается» или «сжимается», возвращая свою энергию обратно в цепь. Однако с точки зрения электродинамики это не корректная картина. Энергия не «возвращается», а генерируется новым, вихревым электрическим полем, порождаемым фактом прекращения тока в цепи. Утверждать, что поле должно «самостоятельно сжаться», — это всё равно что утверждать, что после взрыва газ сам собой соберётся обратно в баллон. В реальности энергия магнитного поля, созданного током, при отсутствии замкнутого проводящего контура рассеивается в пространстве (например, в виде излучения).
Я не оспариваю существование энергии W_L или её формулу. Мой эксперимент демонстрирует, что упрощённая энергетическая модель, используемая в учебных курсах и постулирующая равенство W_C <= W_L, неприменима для динамического режима резкой (импульсной) коммутации.
Первичной, причинной величиной в этой цепи является ток I. Магнитное поле и его энергия — это следствие движения зарядов. Поэтому при анализе процесса коммутации отправной точкой должны быть параметры самого тока, который создаёт поле: его величина I и, что критически важно, скорость его изменения dI/dt.
С точки зрения уравнений Максвелла процесс выглядит так:
- Источник питания создаёт ток проводимости (I).
- Резкий разрыв цепи вызывает катастрофически быстрое изменение тока (dI/dt → ∞ на практике ограничено паразитными явлениями).
- Это изменение порождает мощное вихревое электрическое поле (его циркуляция, ЭДС, равна -L dI/dt).
- Именно это поле совершает работу по перемещению зарядов.
- Результат работы — накопление энергии ΔW_C в конденсаторе.
Вывод.
Импульс ЭДС самоиндукции при резкой коммутации — это не паразитный эффект и не просто "перелив" энергии, а мощный автономный генеративный процесс. Его энергетический выход (ΔW_C) определяется динамикой коммутации и может многократно превышать исходную "триггерную" энергию состояния системы (W_L).
Перспектива.
Следующий логический шаг — исследование возможности практического применения этого эффекта, то есть создания технологии эффективного отбора накопленной в конденсаторе энергии (ΔW_C) без нарушения самого процесса генерации. Это может быть реализовано, например, через:
- Дополнительную обмотку связи, индуктивно связанную с контуром.
- Специальную схему синхронного выпрямления, подключаемую в оптимальный момент цикла.
- Прямую передачу импульса высокой мощности в полезную нагрузку.
Физическая и техническая сложность этой задачи велика, но данная работа закладывает основу для понимания и, потенциально, создания устройств, которые можно условно назвать "импульсными усилителями энергии".
Спасибо сказали Константин
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
9 мес. 1 день назад
Энергетический парадокс самоиндукции, через эксперимент к новой модели. #254267
хром какие опыты. я уже писал. пример. у тебя есть связка двигатель и генератор на магнитах. чтоб тебе получить больше мощности надо прибавить обороты двигателя тобиш увеличить частоту генератора. главный фактор увеличения мощности является частота..... когда энергия летит в контур со скоростью 300000 км/сек её частота больше на 300 гигагерц. когда энергия вылетает с контура её частота ниже на 300000 гигагерц. эффект доплера
amischuk. пургу гониш. хочешь объясню почему оэдс всегда слабее..... всё элементарно просто
тем кто проводит опыты обрубать крылья не надо , в истории физики есть масса примеров когда неудачные опыты приводили к результатам в другой области .
ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Доплера
всё как в механике
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
9 мес. 1 день назад
9 мес. 1 день назад от amischuk.
Автор темы
Вы абсолютно правы. История науки действительно полна примеров, когда «неудачный» или «аномальный» эксперимент становился источником прорывного открытия — часто в совершенно неожиданной области. Эффект Холла, открытие радиоактивности Беккерелем, даже пенициллин Флеминга — всё это родилось из наблюдения «не того», что искали.
Моя работа — не попытка «опровергнуть классику», а, напротив, документальная фиксация и доказательство справедливости уравнений Максвелла: энергия, измеренная на конденсаторе, систематически и многократно превышает расчётное значение, приводя к соотношению WC/WL≫1 в условиях моего эксперимента.
В науке важны не авторитеты, а воспроизводимые факты и логика их осмысления. Поэтому вместо того чтобы игнорировать этот факт, я предлагаю гипотезу для его объяснения: в режиме сверхбыстрой коммутации определяющим становится не запас энергии поля (WL), а скорость изменения тока (dI/dt), которая задаёт мощность импульса ЭДС.
Мой эксперимент воспроизводим, а предложенное объяснение — внутренне состоятельно. Это может привести к уточнению моделей, используемых в силовой электронике, и, возможно, к новым техническим решениям. И тем не менее, моя работа — не конечная истина, а приглашение к проверке и конструктивному обсуждению.
Энергетический парадокс самоиндукции, через эксперимент к новой модели. #254268
тем кто проводит опыты обрубать крылья не надо , в истории физики есть масса примеров когда неудачные опыты приводили к результатам в другой области .
Вы абсолютно правы. История науки действительно полна примеров, когда «неудачный» или «аномальный» эксперимент становился источником прорывного открытия — часто в совершенно неожиданной области. Эффект Холла, открытие радиоактивности Беккерелем, даже пенициллин Флеминга — всё это родилось из наблюдения «не того», что искали.
Моя работа — не попытка «опровергнуть классику», а, напротив, документальная фиксация и доказательство справедливости уравнений Максвелла: энергия, измеренная на конденсаторе, систематически и многократно превышает расчётное значение, приводя к соотношению WC/WL≫1 в условиях моего эксперимента.
В науке важны не авторитеты, а воспроизводимые факты и логика их осмысления. Поэтому вместо того чтобы игнорировать этот факт, я предлагаю гипотезу для его объяснения: в режиме сверхбыстрой коммутации определяющим становится не запас энергии поля (WL), а скорость изменения тока (dI/dt), которая задаёт мощность импульса ЭДС.
Мой эксперимент воспроизводим, а предложенное объяснение — внутренне состоятельно. Это может привести к уточнению моделей, используемых в силовой электронике, и, возможно, к новым техническим решениям. И тем не менее, моя работа — не конечная истина, а приглашение к проверке и конструктивному обсуждению.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
9 мес. 1 день назад
Энергетический парадокс самоиндукции, через эксперимент к новой модели. #254269
это называется навешивание лапши на ухи, а приглашение к проверке и конструктивному обсуждению.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
9 мес. 1 день назад
Автор темы
Критический ум ищет изъяны в доводах, а ленивый — называет всё обманом. Странная логика: считать попытку разобраться — манипуляцией, а собственную глупость — истиной в последней инстанции».
Энергетический парадокс самоиндукции, через эксперимент к новой модели. #254270
это называется навешивание лапши на ухи, а приглашение к проверке и конструктивному обсуждению.
Критический ум ищет изъяны в доводах, а ленивый — называет всё обманом. Странная логика: считать попытку разобраться — манипуляцией, а собственную глупость — истиной в последней инстанции».
Спасибо сказали Константин, novator75
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
9 мес. 1 день назад
Энергетический парадокс самоиндукции, через эксперимент к новой модели. #254283
amischuk...
Интересно было почитать ... КУВ можно решить и без сложной схемы ...
в прищепке :
- КУВ решён диодной развязкой и переменной индуктивностью ,
во втором случае получаемая частота повыше , но используется импульс от генератора .
Такие режимы делают для упрощения конструкции (ну и удешевления ес-но). Похожий режим применяется в мед/установке венгерского производства (коагулятор)...
А как вы считаете - каким образом происходит переток энергии навстречу друг другу (в классике есть такое понятие ,но оно никак не раскрывается ) ??
В моём понимании первый поток идёт по самому проводнику до точки активации (границе раздела сред)...второй поток - "встречный" - вектор которого идёт навстречу но уже в среде...поэтому они друг на друга не влияют но дальнейший процесс по любому идёт от точки активации (перехода энергии )
Интересно было почитать ... КУВ можно решить и без сложной схемы ...
в прищепке :
- КУВ решён диодной развязкой и переменной индуктивностью ,
во втором случае получаемая частота повыше , но используется импульс от генератора .
Такие режимы делают для упрощения конструкции (ну и удешевления ес-но). Похожий режим применяется в мед/установке венгерского производства (коагулятор)...
А как вы считаете - каким образом происходит переток энергии навстречу друг другу (в классике есть такое понятие ,но оно никак не раскрывается ) ??
В моём понимании первый поток идёт по самому проводнику до точки активации (границе раздела сред)...второй поток - "встречный" - вектор которого идёт навстречу но уже в среде...поэтому они друг на друга не влияют но дальнейший процесс по любому идёт от точки активации (перехода энергии )
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
9 мес. 1 день назад
Энергетический парадокс самоиндукции, через эксперимент к новой модели. #254286
ЗАИС Опусти частоту Исследуемого контура до 50 кГц . Нужен ген с регулировкой частоты и скважности ... У меня на IR2151. Нужно выполнять то , что оглашено АМИШУКОМ, не выдумывать свое от БАЛДЫ и спрашивать --- ЧТО ЗА ЧЕРТОВЩИНА у меня ПОЛУЧИЛАСЬ...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
9 мес. 1 день назад
9 мес. 23 ч. назад от amischuk.
Автор темы
Энергетический парадокс самоиндукции, через эксперимент к новой модели. #254288
Рассмотренный ранее резонансный метод
(конденсатор параллельно транзистору) - это стандартная топология построения DC/DC преобразователей. Из плюсов - последовательный резонанс возбуждается прямоугольными импульсами.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
9 мес. 21 ч. назад
Энергетический парадокс самоиндукции, через эксперимент к новой модели. #254290
ТОКОВЫЙ ИМПУЛЬС по схеме " конденсатор параллельно транзистору "
РЕЗОНАНС не полный - верхнее фото и ПОЛНЫЙ РЕЗОНАНС -- нижнее фото..............................................................................................................................................................................................................................................
и последнее - на ВТОРОЙ гармонике.....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
.......................Продолжаю двигаться дальше....НАДО подумать к чему ?
Спасибо сказали amischuk
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
9 мес. 19 ч. назад
9 мес. 18 ч. назад от amischuk.
Автор темы
Спасибо за эксперименты.
Дополнительная энергия есть, но я не знаю как её извлечь, не растеряв всё по дороге.
Энергетический парадокс самоиндукции, через эксперимент к новой модели. #254292
ТОКОВЫЙ ИМПУЛЬС по схеме " конденсатор параллельно транзистору "
Спасибо за эксперименты.
Дополнительная энергия есть, но я не знаю как её извлечь, не растеряв всё по дороге.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Время создания страницы: 0.128 секунд
