PReva

6 мес. 2 нед. назад
черкес
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 232
Больше
PReva #113476

zilk пишет:

черкес пишет: должен качаться источником с возможно большим внутренним сопротивлением (источником напряжения) , чтобы источник не гасил через себя рост напряжения на элементах КК


Вы перепутали, источник с большим внутренним сопротивлением - это ИСТОЧНИК ТОКА, такова реальность...



Странно , всегда думал что две параллельно соединенных батарейки дадут больше тока чем одна . Надо мне подтянуть основы радиотехники
Спасибо сказали diod, Олег

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад 6 мес. 2 нед. назад от Alfic.
Alfic
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1055
Больше
PReva #113479

zilk пишет:

черкес пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

[/spoiler]

Вы перепутали, источник с большим внутренним сопротивлением - это ИСТОЧНИК ТОКА, такова реальность...

Опа..., это с каких пор так стало?

electricalschool.info/spravochnik/electr...e-soprotivlenie.html
изучайте!
Спасибо сказали diod

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад 6 мес. 2 нед. назад от Alfic.
Alfic
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1055
Больше
PReva #113491

zilk пишет: [quote="Alfic" post=113479
Опа..., это с каких пор так стало?

черкес пишет: Надо мне подтянуть основы радиотехники


Совершенно закономерное и своевременное желание!

Носатый, прежде, чем посылать кого-то что-либо изучать, неплохо бы самому изучить хоть какие-то основные понятия, а потом уже умничать... :)

Источники ЭДС - это такие элементы электрической цепи, у которых разность потенциалов на выходе не зависит от величины и направления протекания тока, т.е. их вольтамперные характеристики (ВАХ) представляют собой прямые линии параллельные оси I (см. таблицу 2).

Так как на ВАХ электрическое сопротивление соответствует котангенсу угла наклона характеристики, то сопротивление источника ЭДС равно нулю , а проводимость, соответственно, бесконечности.

Источники тока - это такие элементы электрической цепи, у которых протекающий через них ток не зависит от знака и значения разности потенциалов на выходе, т.е. их (ВАХ) представляют собой прямые линии параллельные оси U (см. таблицу 2).

Отсюда, сопротивление источника тока равно бесконечности , а проводимость - нулю.


ссылка для неграмотных [/quote]

Да хоть носатый, хоть полосатый... :lol:
Сварите ка нам пару листов металла к примеру ТВС'ом! Как сварите так продолжим с вами беседу (возможно ;) )

(по вашей ссылке рассматриваются идеальные источники электрической энергии, а теперь покажите мне разбор реальных)
Ваши знание это горе от ума!
Спасибо сказали diod

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад 6 мес. 2 нед. назад от орбит1.
орбит1
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 433
Больше
PReva #113494
Можно сварить и лопату и танк , любой металл ТВС , проблем в этом нет ! Всё зависит от мозгов , а не от ТВС.
Согласись со мной Альфик или упрёшься ?

исследователь - эксперт 2 класса.
Спасибо сказали fed

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад 6 мес. 2 нед. назад от черкес.
черкес
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 232
Больше
PReva #113496
Взял хорошую книжку в библиотеке С.Э. Хайкин "Электромагнитные колебания и волны"
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад
Alfic
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1055
Больше
PReva #113497

zilk пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

А сварить пару листов металла ТВС-ом - это не такая и сложная задача, как вы думаете, если, конечно, руки не из ж...пы растут.... :)

Ну так, в чём проблема, ждём от вас практических дел, (про руки это вы погорячились, это не в ваших интересах, хотя можно посмотреть на вашей практике) ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад
черкес
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 232
Больше
PReva #113499
Основная мысль была такая ( кому лень читать все)
Вложения:
Спасибо сказали Виталий, fed

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад 6 мес. 2 нед. назад от орбит1.
орбит1
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 433
Больше
PReva #113504
Альфик нет , не какого желания Вас как то принизить или не дай бог оскорбить ! Я знаю Вы умный человек и почти уверен у Вас быстрая реакция и трезвый взгляд на многое. Просто если логически подумать , что есть энергия , а для нас она в этом случае и варианте электричество и её производная сила . То базовые законы определения , что есть энергия , электричество сила , в таком варианте или в устройстве ТВС тоже работают и не чего ТВС не нарушает не один из законов энергии . Всё зависит от размеров и той среды где это находится . Перейдём к примеру ; ТВС может по своим размерам быть похож на грузовик , допустим Газель, какая температура будет выделяться на электродах при замыкание , огромная ! Сможем мы такой температурой расплавить металл в какой то допустим ёмкости ? Конечно сможем , также и про лопату каких размеров лопата по отношению к ТВС . Можно не только что то расплавить или допустим сварить какой то металл, но превратить его в золу.

исследователь - эксперт 2 класса.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад 6 мес. 2 нед. назад от Alfic.
Alfic
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1055
Больше
PReva #113506

орбит1 пишет: Альфик нет , не какого желания Вас как то принизить или не дай бог оскорбить ! Я знаю Вы умный человек и почти уверен у Вас быстрая реакция и трезвый взгляд на многое. Просто если логически подумать , что есть энергия , а для нас она в этом случае и варианте электричество и её производная сила . То базовые законы определения , что есть энергия , электричество сила , в таком варианте или в устройстве ТВС тоже работают и не чего ТВС не нарушает не один из законов энергии . Всё зависит от размеров и той среды где это находится . Перейдём к примеру ; ТВС может по своим размерам быть похож на грузовик , допустим Газель, какая температура будет выделяться на электродах при замыкание , огромная ! Сможем мы такой температурой расплавить металл в какой то допустим ёмкости ? Конечно сможем , также и про лопату каких размеров лопата по отношению к ТВС . Можно не только что то расплавить или допустим сварить какой то металл, но превратить его в золу.

Согласен, всё в нашем мире относительно, но речь шла не о мифических ТВС, а о конкретных, тех которыми мы пользуемся и сварить им я просил не алюминиевую фольгу от шоколадки.
(Поэтому я и сказал про разбор реальных изделий, а не идеальных)
Кстати хотелось бы увидеть сварку, чего там написали, лопаты, танка, с помощью реального ТВС. ;)
Спасибо сказали Виталий, diod, черкес, 29jay

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад
Alfic
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1055
Больше
PReva #113507
Это всё переливание из пустого в порожнее. Все и так прекрасно знают про внутреннее сопротивление источников.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад
diod
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 947
Больше
PReva #113508

орбит1 пишет: Можно сварить и лопату и танк , любой металл ТВС , проблем в этом нет ! Всё зависит от мозгов , а не от ТВС.
Согласись со мной Альфик или упрёшься ?

Дак вы умней самого Патона!!!:P

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад 6 мес. 2 нед. назад от орбит1.
орбит1
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 433
Больше
PReva #113512
Если Вам сильно и очень хочется , я могу Вам прислать чертежи и расчёты для сборки ТВС который сможет и танк приварить к большому листу железа ,
А сколько лопат к башне танка приварить можно будет, это уже зависит от воображения сварщика :) ;)
Но сначала , надо будет всё оговорить , что мы считаем и принимаем за ТВС , устанавливаем какой стандарт и частоты ! А вот тут и пойдут разногласия ,
каждый видит своё . По этому и собирается на форуме народ для обсуждения разных эффектов, один видит так и не согласен с другими , по тому что ,
тот видит другое . Вот так и мы все , спорим и спорим. И Вы правы " пустое. "

исследователь - эксперт 2 класса.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад
andreishal
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 125
Больше
PReva #113513
Это похоже на спор по пьяни что выпьет море! а протрезвев начал с помощью мудреца выворачиваться типа.. перекроите все ручейки что впадают в море и.т.д.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад
орбит1
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 433
Больше
PReva #113516
Дурацкий вывод , да и неуместный !

исследователь - эксперт 2 класса.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад 6 мес. 2 нед. назад от Rakarskiy.
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1291
Больше
PReva #113518
Вообще то PReva совсем не о том. Все он верно делает подошел к самому главному. К разбору механизма колебательного процесса резонанса в прямом понимании. Вот вопрос есть ли сдвиг фазы тока и напряжения в катушке и конденсаторе параллельной LC.
Осциллограмму можете не смотреть постройте два одномоментных графика Катушки и Конденсатора с двумя кривыми: напряжение и ток одного периода и разберите что в каждой точке происходит с катушкой и с конденсатором. Даю подсказку игральная карта "валет любой масти" с каждым четверть-периодом переворачивается.
Лично я с PReva полностью согласен. Нет там никакого сдвига там есть смена действий кои и являются сутью колебаний в резонансном контуре.
А наглядно на графике вы увидите чистейшую схематически задекларированную систему сдвига "фазы" тока относительно "фазы" напряжения.
А что такое фаза тока и фаза напряжения и относительно чего они сдвинуты.
это как раз из басни смотрю туда везде фиги.

А- Генератор. Миф о немецком генераторе Второй Мировой, превратился в реальность.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад
KELVIN
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 40
Больше
PReva #113563

черкес пишет: PReva своими видео подтвердил теорию. Параллельный контур (резонанс токов) должен качаться источником с возможно большим внутренним сопротивлением (источником напряжения) , чтобы источник не гасил через себя рост напряжения на элементах КК . Именно по минимуму потребляемого тока от источника и определяется "резонанс токов." Размах напряжения и тока ограничивается омическими потерями в RLC контуре . У Теслы есть патент где он помещает катушку в масло для ее охлаждения ,чтобы уменьшить эти потери.


Процессы в КК хорошо изучены, великолепно расписаны и на понятном языке всем интересующимся разжеваны.
Когда начинают крутить две детали и пытаются замутить процессы в них, то видно только одно, желание изменить уже существующее и делается это для того, что бы кривые рассуждения об эфире и т.п. превратить в реальность. Увы, только тонны писанины на форумах, тонны провода в корзину и километры труб в пластике под резак, это все что остается от искателей кривизны в процессах, уже известных. Простые вещи в понимании доводятся до абсурда и желающих не мало, судя по постам за пару десятилетий. Ну хочется некоторым мутить, сидели бы и мутили втихаря, так нет же надо другим мозги выпрямлять. Примитив на низком уровне с такими доводами. Уже тысячи раз сказано и обмусолено, опять всё по сотому кругу.

Конденсатор не будет всякий раз заряжаться в контуре, если он уже заряжен от предыдущего импульса источника, будет заряжаться в зависимости от степени разряда и времени переходного процесса перекачки из электрического поля в магнитное на индуктивности. Во времена максимумов напряжения на конденсаторе и максимума магнитного поля на катушке - мощность в эти промежутки времени равна нулю!!!!!!!!!!!! И никакая активная нагрузка энергии от них не получит!!!!!!!!! Во времени, максимумы разнесены и не существуют одновременно - это для тех кто пытается кривить ситуацию с фазами
Высокая частота при питании от источника и длительность импульса накачки определяет величину тока через индуктивность, потому как на частоте возрастает ее сопротивление и вы уходите от КЗ до какого то тока потребления от источника. При подключении любой активной нагрузки к контуру вы получите энергию от него только в моменты, когда и ток и напряжение в точках подключения одновременно отличны от нуля!!!!!!!! И это величины мощности почти в 2 раза меньше подводимой мощности, этот факт всем хорошо известен, кроме тех, кто это всё обсасывает и пытается простое сделать кривым и не понятным. Добротность свалите при омах нагрузки до полпериода свободных колебаний в контуре. Учите матчасть.
Спасибо сказали 29jay

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1291
Больше
PReva #113569

KELVIN пишет: Во времена максимумов напряжения на конденсаторе и максимума магнитного поля на катушке - мощность в эти промежутки времени равна нулю!!!!!!!!!!!! И никакая активная нагрузка энергии от них не получит!!!!!!!!! Во времени, максимумы разнесены и не существуют одновременно - это для тех кто пытается кривить ситуацию с фазами
Высокая частота при питании от источника и длительность импульса накачки определяет величину тока через индуктивность, потому как на частоте возрастает ее сопротивление и вы уходите от КЗ до какого то тока потребления от источника. При подключении любой активной нагрузки к контуру вы получите энергию от него только в моменты, когда и ток и напряжение в точках подключения одновременно отличны от нуля!!!!!!!! И это величины мощности почти в 2 раза меньше подводимой мощности, этот факт всем хорошо известен, кроме тех, кто это всё обсасывает и пытается простое сделать кривым и не понятным. Добротность свалите при омах нагрузки до полпериода свободных колебаний в контуре. Учите матчасть.


почему вы решили что активная мощность импульса создаваемая катушкой при формировании поля магнитного, меньше чем подводимая к контуру.
все зависит от правильности работы с контуром. Другое, что снять на сторону с этого контура больше чем в самом контуре пока не выходит, но это не значит что там меньше и что это доказано. даже математически рассчитывается что больше.
Вот расчет с графическим отображением на симуляторе. С поправкой что это идеализированный расчет, но мешает довести контур хотя бы до 90% совершенства.

А- Генератор. Миф о немецком генераторе Второй Мировой, превратился в реальность.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 мес. 2 нед. назад
KELVIN
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 40
Больше
PReva #113570

Rakarskiy пишет:

KELVIN пишет:


почему вы решили что активная мощность импульса создаваемая катушкой при формировании поля магнитного, меньше чем подводимая к контуру.
все зависит от правильности работы с контуром. Другое, что снять на сторону с этого контура больше чем в самом контуре пока не выходит, но это не значит что там меньше и что это доказано. даже математически рассчитывается что больше.
Вот расчет с графическим отображением на симуляторе. С поправкой что это идеализированный расчет, но мешает довести контур хотя бы до 90% совершенства.

Выводы, которые вы сделали, не относятся к моему тексту, поэтому комментов не будет, в этой части. То, что при формировании магнитного поля вы потратите больше, чем получите подтверждает затухающий процесс колебаний в контуре, если вам это не понятно, то это проблема с вашим образованием, а не со мной.
Математически нигде и никак не показано, что в контуре энергии больше, чем вы потратили на процесс колебаний. Только при этом вашем заключении диспут с вами можно уже закончить, потому как это многое говорит о вашем образовании. Ничего личного, но вам подобные мутят тему конкретно.
Спасибо сказали Magnit

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.