×
Взаимопомощь!

Взаимопомощь в постройке БТГ!

ЭДС в ортогонально расположенных витках.

9 мес. 3 нед. назад
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 511
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105684

vx117 пишет: ЭДС наводится на ортогональную катушку.И без ферита также. Насчет теории не знаю чего там и как – набегающий не набегающий виток. Эксил в этом направлении – типа ТПУ и работ Николаева. У Николаева есть опыт – два квадратных витка рядом с противоположной направленностью МП в одной плоскости взаимодействуют с такими же двумя в перпендикулярной плоскости, хотя по класике сила взаимодействия должна быть 0. А также как такая пара витков наводит эдс на ортогональную пару. Проверял – работает, но по балансу мощностей все как обычно – голяк. Например даже эдс может наводится неслабое по вольтажу что в типа ТПУ


Здравствуйте!

Тоесть феррит явление не обязательное. Вместо него Вы использовали медную проволоку? ЭДС наводится. Но съем влияет на ток потребления основного контура? В основной контур подавали меандр? По частотам что нибудь интересное было? Резонанс, я так понял, на основном контуре не настраивали?

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 мес. 3 нед. назад
vx117
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 18
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105778
Доброго времени суток. Изначально пробовал на воздухе. Т.е. даже без каркаса. В качестве каркаса по большому кругу провод в навал от витой пары (витая раскручена взята одна жила) первая катушка, а поверх нее тор-катушка. Качал импульсами либо одну либо вторую, а съем с ортогональной и две сразу последовательно качал, а съем через оэдс выброс на «горячем» конце. Запросы были маленькие хотел сделать фонарь о киловатах тагда и не думал как сейчас. Получалось зажечь на этой маленькой катушке на ортогональной обмотке светодиод EDEH-1LA5-E1_1333. Питание было 12В. По потреблению не помню. Но то что должно быть – многократное увеличение мощности на нагрузке по сравнению с подаваемой – не было. И с большой катушкой вышло тоже самое. На большой еще пробовал качать секциями тора (круг на две части) в фазе, в противофазе секции тоже импульсно, катушки-секции встречно и не встречно. По частотам гонял в районе десятков, сотен килогерц и тогда особо не присматривался, почемуто думал что эффект должен особо не зависеть от частоты и скважности .
Были мысли сделать по 3 или 4 секции на круг и качать со сдвигом фаз или импульсно или мощной реактивкой, чтобы получить типа вращение МП. А также изменить катушку ядра – намотать не сплошняком, а только с одной внутренней стороны тора. Не пробовал. Но это все блуждание в потемках без теории как получить СЕ, и вариантов можно напридумать много. Из того что показал Игорек на «бесплатное отопление» может попробовать ядро намотать алюминием и погонять реактивку на волшебных частотах.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 мес. 3 нед. назад 9 мес. 3 нед. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 511
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105784

vx117 пишет: Доброго времени суток. Изначально пробовал на воздухе. Т.е. даже без каркаса. В качестве каркаса по большому кругу провод в навал от витой пары... Получалось зажечь на этой маленькой катушке на ортогональной обмотке светодиод EDEH-1LA5-E1_1333. Питание было 12В.
Были мысли сделать по 3 или 4 секции на круг и качать со сдвигом фаз или импульсно .



Здравствуйте,


Сверх прибавку не заметил и я. Мне интересно вхаимодействие ортогональных намоток с землёй, то что это взаимодействие начинается в момент открытия транзистора. Ток потребления у меня падает либо остается без измений. Идея сделать, сдвигом фаз электронный аналог поющей тебетской чаши было бы сильно!!

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 мес. 1 нед. назад
vx117
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 18
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #106715
Прокачал ЛС контур реактивкой пару вариантов накачки.Вот один - в качестве Л- внешняя тор обмотка. В ее половинку сектора – подал питание 24В, концы на конденсатор 1,1нФ и один конец на ключ. Трехточка однотакт и одна частота накачки. При обычном резонансе – чистый синус тока, ток разгоняется до 30А на частоте 1,55 МГц Т=640 нС. При этом на ортогональную внутреннюю обмотку наводится 700В . Через диодный мост и на кандей. Но нагрузку не держит даже слабую. Хотя при замыкании конденсатора искра лупит не слабая. А на частоте 1,25 МГц Т=800нС какой то непонятный резонанс с провалом тока в максимуме синуса и возвратом опять в максимум. При таком резонансе начинает держать небольшую нагрузку на ортогональной обмотке, и МП вываливается из тора наружу. кпд системы примерно 30%. И ЭДС наводится даже на внешнюю ортогональную обмотку. На сотнях килогерц такая штука проявляется но слабее и ЭДС наводится поменьше.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 мес. 1 нед. назад 9 мес. 1 нед. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 511
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #106729

vx117 пишет: При этом на ортогональную внутреннюю обмотку наводится 700В . Через диодный мост и на кандей. Но нагрузку не держит даже слабую. Хотя при замыкании конденсатора искра лупит не слабая.


Здравствуйте!

Ортогональная намотка в общепринятой парадигме - это электрическое поле. Я заметил, что утилизацию данной энергии лучше производить на землю. С этим согласны даже оппоненты, справедливо рассматривающие ортогональные намотки "как кусок меди".

Ортогональная намотка -> диод -> обкладка конденсатора <-> вторая обкладка конденсатора -> земля.

Или поставьте светодиодную лампу. Энергетики заземляют нуль, это мешает работать с энергией земли - чтобы ничего не упустить, лучше окончательно проверять схемы от аккумулятора или ИБП. (Трансформаторная развязка не работает)

Если замыкаете витки ортогональной намотки, как это влияет на ток потребления основным контуром? Заряд конденсатора, искрения как-то сказываются на токе потребления? Увеличивают, уменьшают?

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 мес. 1 нед. назад 9 мес. 1 нед. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 511
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #106743

vx117 пишет: Трехточка однотакт и одна частота накачки. При обычном резонансе – чистый синус тока, ток разгоняется до 30А на частоте 1,55 МГц Т=640 нС. При этом на ортогональную внутреннюю обмотку наводится 700В .


Здравствуйте!

У Вас получается, что резонанс настроен на частоту витков тороидальной намотки? Но частота "возбуждения" ортогональной намотки, на которой появляется максимумы амплитуды ЭДС, совершенно другая. Надо её "вычислить" генератором и на неё настраивать резонанс тороидальной намотки.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали Z80

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 мес. 1 нед. назад
vx117
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 18
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #106762
Надеюсь что устройство может быть мобильным т.е. можно и без земли. С землей тоже пробую и результаты самые разные – от увеличения выхлопа на нагрузке или наоборот, или тока потребления. И просто по одному проводу с ортогональной на мост а второй конец моста для переменки в воздухе – тоже работает, эдс наводится но нагрузку не держит.

Если замыкать витки ортогональной намотки ток потребления основным контуром практически не меняется. И также заряд конденсатора, и корочение его. Стрелка амперметра чуть чуть дергается. Резонанс настраиваю на тор обмотке. Но меняю конденсаторы контура произвольно и смотрю на других частотах. Везде одна песня – пару резонансов а не один. И в том где по непонятной причине идет провал тока в контуре тора ортогональная обмотка начинает держать хоть какую нагрузку и без земли. Т.е. возможно получается что магнитное поле из тора как бы выходит наружу и меняет плоскость, становится перпендикулярным к внутренней орногональной обмотке а не вдоль провода намотки по ее кругу.
Спасибо сказали Z80

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 мес. 1 нед. назад 9 мес. 1 нед. назад от ArLeg.
ArLeg
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 139
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #106954
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Вы затронули очень хорошую тему. В этом видео найдёте для себя многие ответы: "О сути физических явлений в электричестве" часть 1, примерно 31-я минута.
Сегодня об этом уже говорил в другой теме
realstrannik.com/forum/antonw/1208-donal...aly?start=378#106948

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 мес. 1 нед. назад
vx117
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 18
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #106970
Получилось разкочегарить внутреннюю ортогональную обмотку за 1000В в режиме резонанса. Т.е. на нее поставил конденсатор и получился как бы пассивный контур. В качестве конденсатора радиаторы охлаждения, либо две небольшие катушки, либо катушка и радиатор. Меняя расстояние между ними подбираем емкость и попадаем в резонанас – частота совпала с частотой раскачки тор обмотки (Т=630нС). Отверткой тянутся дуги по 5мм от концов что радиаторов что ортогональной катушки, лдс-ка рядом светит. Такого не ожидал от нее. Один виток и лампа накаливания 12В 12Вт горит вокруг тор обмотки в полный накал. И даже начинает светить лампа накаливания 220в 100Вт на внешней ортогональной обмотке. Что говорит о не слабом МП генерируемом внутренней ортогональной обмоткой и токе в ней соответственно. По балансу мощностей кпд может и 50%. Подключение таких нагрузок влияет как на ток потребления (увеличивается) так и на резонанс в тор-катушке раскачки (увеличивается) и резонанс в внутренней ортогональной катушке (уменьшается).
Спасибо сказали amischuk, Z80

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 мес. 9 ч. назад
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 511
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #107787
Тороидальные витки намотаны на катушку медного провода без ферритового сердечника. До резонанса тороидальных катушек пока не добрался. На видео утилизация энергии ортогональной катушки.

При "встречном" включении пары тороидальных катушек требуется подключение двух выводов ортогональной намотки к нагрузке, при последовательном, достаточно одного провода. Заземление обязательно.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали Extint Spin, vx117

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 мес. 8 ч. назад 9 мес. 8 ч. назад от vx117.
vx117
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 18
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #107794

amischuk пишет: Тороидальные витки намотаны на катушку медного провода без ферритового сердечника. До резонанса тороидальных катушек пока не добрался. /quote]

Там резонансов и резонансов. Если качать например импульсно только один сектор тор-катушки половинку , а ортогональную оставить концы в воздухе, то она начинает звенеть и не на одной частоте, создавая свое МП. Что позволяет сделать небольшой съем на внешней ортогональной обмотке, даже на одном витке. Скважность тоже сильно влияет, а не только частота накачки на то как сильно зазвенит ортогональная.

Еще может сходная тема ортогональное взаимодействие магнитных полей. В механическом варианте вроде как просматривается прибавка. Электронный вариант нужно продумывать.

Вложения:
Спасибо сказали amischuk

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 мес. 4 нед. назад 8 мес. 4 нед. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 511
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #107825
Трудно сказать на сколько рабочим является устройство, но ортогональных намоток в изобилии, в том числе и медь на сердечнике для съёма энергии (как и просили оппоненты). Можно лишь засвидетельствовать что эдс в них есть и съем возможен.


Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 мес. 4 нед. назад 8 мес. 4 нед. назад от vx117.
vx117
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 18
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #107884
Интересно как Стивен Марк пришел к ТПУ варианту, анализируя взрыв кинескопа судя по всему также от некого взаимодействия строчных кадровых катушек и электронных пучков. А там также просматривается ортогональное взаимодействие МП и резкая смена направления токов в управляющих катушках. Что там еще было вдобавок приводящее к взрыву и как это перекликается с ТПУ.
2-ЧАСТОТНЫЙ TPU, ОСНОВАННЫЙ НА СТОЛКНОВЕНИИ вращающихся магнитных полей (2 freq-MAGCLASH TPU) Ver. 1.2 - 04-18-2007 by ronotte. Ronotte мучил двухчастотный вариант. Такого чтобы выходная мощность намного превысила входную нет, есть небольшая прибавка с его слов.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 мес. 1 нед. назад 8 мес. 1 нед. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 511
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #109513
Использование меди вместо ортогональных намоток:

Светодиоды матрицы напаиваются на дорожки которые расположены поверх токопроводящей пластины. Эта пластина, как и весь металл корпуса соединены и должны по схеме подключаться к земле, значит связи между корпусом и входами электроники схемы быть не может.

Один вывод с катушки съема подключается на любой вход светодиодного фонаря (фаза либо ноуль). Земля, как и положено по схеме, подключена к корпусу светодиодного фонаря. Связи по металлу между корпусом и вторым входом электроники схемы, необходимого для движения зарядов не существует. Тем не менее, светодиоды неплохо светятся, демонстрируя эффекты пространственной передачи энергии. Подключение можно менять местами. Землю на вход электроники схемы, вывод с катушки съема на корпус.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 2 нед. назад 7 мес. 2 нед. назад от Stasichev.
Stasichev
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 136
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #111490
Привет Андрей! Тут у меня зашел спор с товарищем по информации с твоего сайта. Напишу здесь, чтобы и ты тоже знал свои ошибки.

То, что ты ищещь истину, делаешь свои выводы и делишься с другими, уже это вызывает уважение.

Но не все так гдадко.

Буду не по порядку описывать.

1. Опыт где ты якобы не увидел магнитного поля на сьемной катушке, а всплеск ОЭДС увидел, сделал вывод, что энергия не от магнитного поля. Ошибка в том, что ты снимаешь сигнал малым количеством витков, когда у тебя первичная катушка с х.з. сколько витком(много). Плюс влияние встречного поля ослабляет индукцию, плюс чувствительность осциллографа настроена на выброс вв оэдс, где слабый сигнал от взаимоиндукции при формировании магнитного поля, его просто не видно.

2. Опыт где ты разряжаешь ВВ через шину на которую ты подключил лампу и она. Заблуждаясь пишешь что нарушен закон ома и т.д. поверь ты не один в этом заблуждаешься. Все банально просто, я тебе выше предлагал провести опыт длиной провода лампы равной длины шины и сблизить их параллельно, лампа горит от выброса оэдс шины, при ее малой индуктивности и вв разряде, через шину протекает приличный импульсный ток, который создает вокруг шины также приличное маг поле и далее по классике(хоть ты ее и не любешь, я тоже не сторонник).

3. Опыт где ты меришь импульсные токи мультиметром! при сьеме через трансформатор тока потом через воздушный трансформатор и на лампу, где мультиметр ни чего не показывает трактуя это холодным током. Андрей это очень антинаучно, даже с позиции альтернативной науки. Мультимитер не предназначен для измерения импульсных токов, по этой же причине этот ток не кусается. Давно уже надо это всем понять, для кожи короткие импульсы имеют поверхностную проводимость, что может вызвать нагрев поверхности и даже ожог, зависит от напрчжения.

4. Использование трансформатора тока при импульсной накачке - нецелесообразно! Используй шунт 0.1 ом. Если не понимаешь почему - проведи опыт и сравни показание шунта и трансформатора тока при имульном возбуждение - удивишься, разница будет не только в форме но и в фазе, даже если напряжение будет чистый синус.

5. Опыт где ты закорачиваешь одну из обмоток на кольце и у тебя появляется электрическое поле которое лампу лед на землю зажигаешь и далее ты трактуешь это, что потенциальная энергия от встречных полей. Андрей все не так, когда ты закоротил вторую обмотку, индуктивность первой обмотки очень сильно упало, как и ее индуктивное сопроьивление - всвязи с чем ток в импульсе через эту обмотку значительно увеличился и значительно увеличилась запасаемая энергия в магнитном поле в этой катушке, что и дает более мощный выброс оэдс - создавая более мощное импульсное электрическое поле достаточное зажечь лампу на землю.

6. Ну и далее все опыты, где учавствет электрическое поле импульсное, тебя почему то удивляют - хотя ни чего нового пока нет -банальная электростатическая индукция.

Удачи в поисках истины!

С Уважением

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 2 нед. назад 7 мес. 2 нед. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 511
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #111507

Stasichev пишет: Привет Андрей! Тут у меня зашел спор с товарищем по информации с твоего сайта. Напишу здесь, чтобы и ты тоже знал свои ошибки.

1. Опыт где ты якобы не увидел магнитного поля на сьемной катушке, а всплеск ОЭДС увидел, сделал вывод, что энергия не от магнитного поля. Ошибка в том, что ты снимаешь сигнал малым количеством витков, когда у тебя первичная катушка с х.з. сколько витком(много). Плюс влияние встречного поля ослабляет индукцию, плюс чувствительность осциллографа настроена на выброс вв оэдс, где слабый сигнал от взаимоиндукции при формировании магнитного поля, его просто не видно.


Здравствуйте,

То что причина ОЭДС - энергия запасённая в магнитном поле катушки - это вопрос веры, тоесть религиозный. Для Вас это аксиома. Камень основы Вашего мира. Увеличить число витков на катушке съема сигнала безусловно можно и даже сделать их одинаковыми, но Ваша вера в следующем ответе изобретёт очередную неточность, не те приборы, не там и не так стоят.

В момент закрытия ключа в проводнике образуется электрический ток обратной полярности, меняется его направление от минуса к плюсу источника питания. (На осциллограмме я вывел ноуль для красного луча (ток)) - смотрите осциллограмму. Любые изменения полярности в точках условных максимумов означают изменение направления движения тока. И как только происходит смена направления движения тока, формируется солитон - тот самый импульс который Вы считаете ОЭДС - дитя магнитного поля.

Более детально изложено здесь: tesla.zabotavdome.ru/zpe.html#081118i

Схема и прочее здесь: tesla.zabotavdome.ru/zpe.html#081118

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 2 нед. назад 7 мес. 2 нед. назад от Stasichev.
Stasichev
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 136
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #111515
Андрей, какая вера? Я за обьективность! Мне все равно кто ее покажет... если ты докажешь, что оэдс это не оэдс, я только за. Пока что вижу некоторую неккоректность проведения опытов и их трактование, маховик как говорится запущен...

Но вот смотри ты измеряешь сигнал на витке связи - измеряешь магнитное поле, сигнал этот явно около 1 вольт, выбросы у тебя сотни вольт, чувствитеьность осциллографа ты выкрутил в минимум, эти 1в их не видно. Но ты упорно заявляешь что магнитного поля не было. И выброс вв это не энергия магнитного поля, а энергия из космоса. В чем я не прав?

Посмотрел твои ссылки. Будь другом, где ты говоришь, что нет тока а лампочка горит, замерь пожалуйста ток на шунте, а не трансформаторе тока, кто знает что там за ферриты у тебя и сопротивление на трансформаторе... шунт раставит все точки

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 2 нед. назад 7 мес. 2 нед. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 511
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #111528

amischuk пишет:

Stasichev пишет: Андрей, какая вера? Я за обьективность! Мне все равно кто ее покажет... если ты докажешь, что оэдс это не оэдс, я только за. Пока что вижу некоторую неккоректность проведения опытов и их трактование, маховик как говорится запущен...

Но вот смотри ты измеряешь сигнал на витке связи - измеряешь магнитное поле, сигнал этот явно около 1 вольт, выбросы у тебя сотни вольт, чувствитеьность осциллографа ты выкрутил в минимум, эти 1в их не видно. Но ты упорно заявляешь что магнитного поля не было. И выброс вв это не энергия магнитного поля, а энергия из космоса. В чем я не прав?

Посмотрел твои ссылки. Будь другом, где ты говоришь, что нет тока а лампочка горит, замерь пожалуйста ток на шунте, а не трансформаторе тока, кто знает что там за ферриты у тебя и сопротивление на трансформаторе... шунт раставит все точки


Добрый вечер!

Какое-то магнитное вокруг соленоида есть конечно же! Но если вопрос стоит ребром, то нужны объективные сравнения. Понять сколько энергии передано током в МП и это же магнитное поле должно образовать такой же ток. Этого я сделать не могу. Руководствуюсь критериями - есть, нет, больше меньше и правилом Ленца конечно же, которое образует ток, направленный против основного, а значит и встречное МП скомпенсирует основное.

Осциллограф бюджетный, общая земля для всех лучей, поэтому шунты всячески избегаю. Как появится подходящий шунт, померяю конечно же. В течении недели что нибудь подберу.

P.S.

Да. И сравнивать импульсы пять вольт и тысячу вольт некомпетентно. Понять их нажористость можно только через подключение нагрузки.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.