Усилитель?

3 года 1 мес. назад 3 года 1 мес. назад от Extint Spin.
Extint Spin
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 256
Больше
Усилитель? #19634
Сопоставив это и это , пришел к выводу, что вокруг проводника с током образуется "промин/закрутка" среды, которая при отсекании тока, как часовая пружина, немедленно восстанавливается до ровного, предварительно "выстрелив" в обратную сторону (ОЭДС).
Если вокруг проводника разместить на определенном расстоянии, пропорциональном силе тока, несколько других с однонаправленным током, то, возможно, "промин", в котором будет располагаться центральный проводник, оказется значительно большим номинала, соответственно, реакция среды будет "жестче".
Вероятные примеры: Шнур Мировинга. Ваджра. ...Меркаба.

Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад 3 года 1 мес. назад от lynx.
lynx
Модератор
Модератор
Сообщений: 66
Больше
Автор темы
Усилитель? #19647
Осциллка из той же серии. Напряжение (ток) на шунте перед коллектором R=2.3-2.4 Ом. Первый участок - ток при открытом ключе, второй участок ток после закрытия ключа. Питание 35 вольт. Справа, увеличенное разрешение "свободного хода" по времени.



А давайте посчитаем это всё так, как будто бы источник действовал всё время? Почему бы нам это не сделать? Если по желанию, то выкидывают источник (если он не известен), то по желанию меняют применимость ЗСЗ на ЗСЭ...
Именно эту осциллку не посчитаю, а вот подобную, и даже лучше - посчитаю, когда сниму цифровой ряд.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад 3 года 1 мес. назад от Extint Spin.
Extint Spin
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 256
Больше
Усилитель? #19721
Ну вот, налицо эффект "заплывания" среды, что также косвенно свидетельстует о наличии "закрутки/промина".



Наверняка, можно даже замерить скорость(ускорение) реакции среды.

Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад 3 года 1 мес. назад от lynx.
lynx
Модератор
Модератор
Сообщений: 66
Больше
Автор темы
Усилитель? #19724
Не говорил бы за гипотетические среды, а вот "среда" материала проводов тут однозначно принимает участие. Думается, что это именно её работа, а какие-то другие среды у нас пока только "на кончиках перьев".
Эти промины, скорее всего, издержки компоновки. Если не усердствовать, то проминов нет, всё относительно гладенько.
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад
Extint Spin
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 256
Больше
Усилитель? #19726

lynx пишет: ...Эти промины, скорее всего, издержки компоновки. Если не усердствовать, то проминов нет, всё относительно гладенько.


Ну а с этим фактом что делать?

Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад 3 года 1 мес. назад от lynx.
lynx
Модератор
Модератор
Сообщений: 66
Больше
Автор темы
Усилитель? #19727
Как сделан магнитный датчик?
Смена направления может быть объяснена через присоединённый вихрь.
А вот само вращение магнита?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад 3 года 1 мес. назад от Коля.
Коля
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 23
Больше
Усилитель? #19730

Extint Spin пишет:

lynx пишет: ...Эти промины, скорее всего, издержки компоновки. Если не усердствовать, то проминов нет, всё относительно гладенько.


Ну а с этим фактом что делать?

а ничего не делать, принимать как есть :)
красный это провод с током, оранжевый, это магнитное поле создаваемое током в проводе, жёлтый ещё одно мп поле, которое уже происходит от мп поля которое вокруг провода. всё просто. думаю есть поля и далее, но их не зафиксировать обычным магнитиком, так как радиус следующего увеличивается, и скорее всего рассеивается в магнитном поле земли


with а если твою колбасу, скрутить в спираль?
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 427
Больше
Усилитель? #19733

Extint Spin пишет: Ну вот, налицо эффект "заплывания" среды, что также косвенно свидетельстует о наличии "закрутки/промина".



Наверняка, можно даже замерить скорость(ускорение) реакции среды.


Не стоит напускать туману там где место для ясной погоды.
На осциллограмме, к которой вы ссылаетесь, хорошо виден типичный колебательный процесс, в котором участвует индуктивность испытываемой катушки и сторонняя емкость, в которую кстати входит и собственная емкость катушки. Если у автора в цепи данного тока присутствует диод, то емкость его перехода также участвует в этом процессе. Период этого колебания порядка 7 мкС, и в сумме с известным номиналом индуктивности - позволят вычислить паразитную емкость цепи. Так как катушка на обратном ходу жестко шунтирована резистором, сопротивление которого значительно ниже чем импеданс паразитной емкости ( реактивное сопротивление кондера ) на частоте колебания, то основная доля энергии самоиндукции "уходит в резистор" и лишь малая часть достается паразитной емкости. В результате постоянная составляющая сигнала намного больше чем амплитуда колебания, потому и колебания быстро затухают - добротность никакая.
Подключите параллельно резистору внешнюю емкость - и амплитуда с частотой этих колебаний изменится пропорционально подключенной емкости.
Вот как бы и все.

Коля пишет: with а если твою колбасу, скрутить в спираль?

Получится катушка :)

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.
Спасибо сказали tokar_ev, fantom

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад
Коля
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 23
Больше
Усилитель? #19734

with пишет: Получится катушка :)

понятно что получится катушка, а с какой индуктивностью? :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад 3 года 1 мес. назад от lynx.
lynx
Модератор
Модератор
Сообщений: 66
Больше
Автор темы
Усилитель? #19738
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Анонсированные выкрутасы с цифрами по похожей осциллке. Данные сняты с осциллографа в цифровой ряд. В экселе построен график и проведён расчёт. Применена методика усреднения значений за интервал отсчёта.
Надеюсь, что некоторые захотят вникнуть чуть глубже. В конце концов, есть сырые данные - первые две колонки.
Дополнительные данные:
Сопротивление линии от + до коллектора, вместе с шунтом - 10 ом.
Сопротивление линии от + до - с открытым ключом (и с коллекторной линией) - 70-90 ом.
Индуктивность свёрнутых проводов - 16,6 милигенри
Из интересного:
КПД прямого хода на R измерительного шунта - 0,93 %.
КПД из расчёта условных затрат источника и всех последствий на R измерительного шунта - 38,95 %.
При этом львиная доля последствий случится после отключения питания.
Логические сбои при применении обычных методов подсчёта вылезают отсюда:
- на "прямом" ходе известен источник, его напряжение 35 вольт;
- на "обратном" ходе источник не известен, и тут есть 2 выхода:
а) взять такой же источник :dry: ,
б) ввиду неизвестности параметров источника считать его равным НУЛЮ :lol: ).

С точки зрения простой логики в лоб ни один из этих вариантов не годится для использования в данном случае, каждый по своей причине.
Считаю, что обычный метод, когда все последствия приписываются источнику не правомерным. Это связано с тем, что последствия сильно зависят от конструкции проводника, который применяется в качестве цепи разрядки источника. Таким образом не изменяя параметров источника мы получаем различные последствия.
Отмечу, что на подобной конструкции получаются такие результаты зарядки одного конденсатора от другого (конденсаторы идентичны, ёмкость 15000 мкф):
Старт:
С1=35 (вольт)
С2=0 (вольт)
Финиш:
С1=17,5...23,5 (вольт)
С2=17,5...23,5 (вольт).
То есть в зависимости от конструкции получаем или ЗСЗ или ЗСЭ. Не слишком ли фривольно???
И что интересно с этими законами, я бы озвучил это так: "По крайней мере в количестве пирожков мы не потеряем! В крайне удачном случае ещё и получим пирожков больше, но на полках, которые будут располагаться ниже".

Добавлю позже расчёт по зарядам для этого примера. I=Q*t, где I - ток, А; Q - заряд через провод, Кл; t - время, сек.

Перевод для Коли. Что-то тут не сходится... КПД ни куда не годится и ловить тут не чего, если считать по всем известным со школы правилам. С другой стороны, мне не попадалось более эффективной системы зарядки одного кондёра от другого, когда суммарный заряд "ПОСЛЕ" основательно больше, чем заряд "ДО".

И ещё вопросец - какой же должен был БЫ быть ток от источника при таких затратах мощности??? Цепь-то замкнута!

Вышло вот что, надеюсь не накосячил:
Средний ток за время накачки во всей цепи - 0,1087 А
Длительность накачки - 0,000 094 сек
Напряжение источника - 35 в
Гипотетическое среднее сопротивление всей цепи за время накачки (комплексное) - 322 ома.

В общем, я, пока, "сдаюсь" :S. Это всё надо переварить и проверить на косяки.

Приходят в голову мысли про 3 вида сопротивлений - сопротивление: активное, реактивное, и сопротивление "не потребления" (когда часть единицы времени цепь просто отключена, а в расчёт берут среднее за единицу). Похоже тут все три вида. Реактивное сопротивление сначала организует нам "непотребление", которое снижается пропорционально уменьшению реактивного сопротивления.
Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад
Коля
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 23
Больше
Усилитель? #19739
lynx переведи на рабоче-крестьянский :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад 3 года 1 мес. назад от lynx.
lynx
Модератор
Модератор
Сообщений: 66
Больше
Автор темы
Усилитель? #19929
Попытаем счастье вверх?
Расчёт по ЗСЗ возможности заряда конденсатора 100 мкф от конденсатора 15000 мкф, на повышение.
Последовательная зарядка однотипных конденсаторов от "мамки", и комутация их последовательно-параллельно.
Стартовое напряжение на конденсаторе 15000 мкф - 35 вольт.
Результаты: зарядка 100 мкф до 227 вольт, происходит при остатке напряжения 22,87 вольта. Для этого потребуется 64 конденсатора на 100 мкф.
Максимальная зарядка до 268 вольт, при остатке в 6,38 вольта. Для этого потребуется 256 конденсаторов на 100 мкф.

Расчёт в экселе прикреплён.

А что может значить, если мы зарядим эту же 100 мкф вольт до 300, и при этом не просадим напряжение на "мамке" до 6 вольт, а в нём останется, например 17,5 вольт?

Порассуждаем о зарядах, о потерях энергии и т.п.?

Вложенный файл:

Имя файла: u-high.rar
Размер файла:22 KB
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад
lynx
Модератор
Модератор
Сообщений: 66
Больше
Автор темы
Усилитель? #19950
Ну вот ближе к практике.
Параметры питания:
Стартуем с 15000 мкф 35,2 вольта
Останавливаемся 15000 17,2 вольта.

Заряжается конденсатор 100 мкф до 320 вольт.
:unsure: :dry: :huh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад 3 года 1 мес. назад от fantom.
fantom
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 180
Больше
Усилитель? #20099
Индуктивность... Какая все таки неуловимая субстанция....
Вот транс на U образном вердечнике. На одном керне первичка на втором - вторичка.
Подаем на первичку постоянку через ключ. Ток нарастает медленно и степенно. Индуктивность понимете ли...
Нарастает до 200мА аж 26 мс (питание 30В).
А теперь, в самом начале подачи ЭДС на первичку, на 1мс замкнем вторичку, расположенную на противополжном от первичке керне.
Связь, как сами понимаете только через процесс в сердечнике...
И те же 200мА наберем за.... примерно 160 мкс ...разница 3 порядка.
И сразу после снятия закоротки позвращается как ни в чем не бывало к степенной кривой возрастания тока в большой индуктивности.
Медитируем...

Вложения:
Спасибо сказали dmax, YASENь, lynx, TAHK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад
Vikt1
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 180
Больше
Усилитель? #20103
А уточнить, через какое время после начала воздействия на вторичную обмотку началось возрастание тока? Для лучшей медитации

Все сказанное мною - IMHO. Все сказанное вами - абсолютная истина, для вас.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад 3 года 1 мес. назад от fantom.
fantom
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 180
Больше
Усилитель? #20106

Vikt1 пишет: А уточнить, через какое время после начала воздействия на вторичную обмотку началось возрастание тока? Для лучшей медитации

Замыкание начинается одновременно с подачей на первичку.
Завтра сниму осцилки импульса на ключе - пока медитируем так :)
С уважением
Спасибо сказали dmax, YASENь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад
dmax
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 18
Больше
Усилитель? #20120
я так понимаю что, в момент замыкания ток не только быстро возрастает но и значительно больше(в 3 с лишним раза) ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 1 мес. назад
mefodiy
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 23
Больше
Усилитель? #20134

TAHK пишет: Фантом пишет

И те же 200мА наберем за.... примерно 160 мкс

.
Значит токи в первичке одинаковы, время возникновения разное. А вот если бы ток первички в момент кз вторички стал вдруг больше - тогда можно говорить о взаимоиндукции обмоток. Повторить этот опыт и замкнуть вторичку не саму на себя, а через второй доп. источник так, чтобы индуктивного сопротивления не было.

ТАНК, Вы невнимательно изучили осциллограмму fantoma. Ток при КЗ вторички до 200ма вырастает за 160мкс, а за 1мс намного больше.
Спасибо сказали dmax, TAHK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: lynx