×
Взаимопомощь!

Взаимопомощь в постройке БТГ!

Трансформатор Бандаренко теория & практика

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 514
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77504

Mibor пишет: Спасибо за ответ.
Вопрос о намотке вашего трансформатора возник скорее от некоторой неясности в описании процесса намотки вашего трансформатора.
Если можно - опишите его еще раз.
С уважением.


В целом же, у меня сложилось устойчивое впечатление. Что всё дело в импульсах которые не имеют никакого отношения к преобразования магнитного поля в электрическое и наоборот. Это именно реакция среды, феррита. Я посмотрел низкочастотные ферриты, пермаллой, трансформаторное железо, ВЧ ферриты, начиная с частоты примерно в 10кГц, по закрытию транзистора возникает импульсы. Их длительность зависит от материала, вероятно зависит от количества намотанного провода но практически не зависит от частоты работы генератора. Поначалу я подумал что и феррит не участвует в процессе. Но поскольку намотано две катушки, подавая сигналы на одну, можно снимать со второй.

При уменьшении длительности времени включения транзистора, появляются повторяющиеся импульсы. Лампа при подключении на землю горит. Вариации на тему частота/амплитуда/скважность/ -> подбираем нуль на амперметре в зависимости от нагрузки. Но что-то это не то.


Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали NikAndr, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 514
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77542
По теме.

1. ФЕРРОМАГНИТНЫЙ РЕЗОНАНС.

dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/5068...A2%D0%9D%D0%AB%D0%99

2. Дифференциальный магнитометр.

izmer-ls.ru/met/sche2-6.html

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
Mibor
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 111
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77545
Уважаемый amischuk, правильно ли я понял, что схема (во время проведения опытов) выглядит примерно так.
При этом выпрямительные диоды КЦ109А (включенные параллельно) стоят последовательно в цепи между катушками. Следует отметить, что диоды имеют прямое падение напряжение 7 вольт (это при максимальном рабочем токе в 300 ма, с временем восстановления 1,5мкс).
С ув.

Вложения:
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 514
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77548

Mibor пишет: Уважаемый amischuk, правильно ли я понял, что схема (во время проведения опытов) выглядит примерно так.
При этом выпрямительные диоды КЦ109А (включенные параллельно) стоят последовательно в цепи между катушками. Следует отметить, что диоды имеют прямое падение напряжение 7 вольт (это при максимальном рабочем токе в 300 ма, с временем восстановления 1,5мкс).
С ув.


Это просто нереально!! Именно так она и выглядит!! (Диод, который вы убрали, в индукционных системах возвращает часть энергии в сеть.)

1. При работе двух диодов один греется, второй холодный. Из чего я делаю вывод, что работает только один диод. Поэтому и в схеме лучше использовать один.
2. Проверялся диод ixapps.ixys.com/DataSheet/DSEP30-12CR.pdf Но с ним неприятно работать. Между катодом и анодом высокое напряжение, Если просто, бьёт током.
3. Лампа включенна именно так, но скорее данной разновидности электрического тока диод обладает большим сопротивлением и он идёт через лампу.
4. Можно нарисовать включение между реальной землёй и точкой соединения двух катушек эл.лампы и она будет гореть. До диодов и без них.
5. Горит лампа и в случае с включением как показаоно ниже. При этом, если оставить только диод D2, схема не работает. Вот это мне не понятно вообще.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали NikAndr, Mibor, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 514
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77556

Mibor пишет: Уважаемый amischuk, правильно ли я понял, что схема (во время проведения опытов) выглядит примерно так.
При этом выпрямительные диоды КЦ109А (включенные параллельно) стоят последовательно в цепи между катушками. Следует отметить, что диоды имеют прямое падение напряжение 7 вольт (это при максимальном рабочем токе в 300 ма, с временем восстановления 1,5мкс).
С ув.


Здесь я нахожу интересными следующие моменты. Данный трансформатор работает с напряжением. Чем выше напряжение тем больше импульс, лучше взаимодействие с землёй, ярче горит лампа. Ток, явно не конёк этого трансформатора и от него надо избавляться всеми способами. Логично подать на этот трансформатор высокое напряжение. Где его взять? С искровика, как вариант с теслы. Что можно собрать с теслы, намотав вокруг катушку? Такую же чудоковатую энергию. Это чудаковатая энергия, не плохо передаётся от кольца к кольцу через неизвестно что (об индуктивности говорить не берусь) . И данный трансформатор может выполнить конверсию HV в ток при подключении нагрузке к земле. Но всё это пока только теория, надо пробовать.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1323
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77562
обычно диоды как и транзисторы, конденсаторы (если паралелить). и если нужна симметричность нужно эти элементы подбирать даже из одной партии их параметры будут разнится.

Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
Mibor
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 111
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77563

amischuk пишет: ..Данный трансформатор работает с напряжением..

Это спорное утверждение.
Поскольку секции трансформатора по магнитному потоку включены встречно, то суммарная индуктивность этих обмоток падает, по сравнению одной одиночной обмоткой этого трансформатора, примерно на два порядка. Соответственно и ток проходящий по такой суммарной обмотке при срабатывании ключа достигает амперных зачений за единицы микросекунд. (Не от того -ли летят ключевые транзисторы?)

..Это чудаковатая энергия..

Так ли это или не так - это покажут последующие опыты.

..всё это пока только теория, надо пробовать..

Полностью согласен. :)
С уважением
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 514
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77566

Mibor пишет:

amischuk пишет: ..Данный трансформатор работает с напряжением..

Это спорное утверждение.
Поскольку секции трансформатора по магнитному потоку включены встречно, то суммарная индуктивность этих обмоток падает, по сравнению одной одиночной обмоткой этого трансформатора, примерно на два порядка. Соответственно и ток проходящий по такой суммарной обмотке при срабатывании ключа достигает амперных зачений за единицы микросекунд. (Не от того -ли летят ключевые транзисторы?)

Полностью согласен. :)
С уважением[/quote]

С амперами Вы правы, но с противоположной стороны. Диодами Д235 можно чай в стакане греть.. В параметрах шунта между обмотками ошибка. У него 25мv на один ампер. По осциллографу пару ампер точно есть. Транзисторы горят в основном по причине того, что в поисках особой частоты уходишь вниз. Понимание, что это короткое замыкание приходит после того как задымят транзисторы.

А Вы конструкцию упростите. Оставьте одну обмотку, подавайте на неё импульсы на частоте от 10кГц и увидите тот же самый чудо импульс. Но вот как воспользоваться им без двух обмоток? Если сия энергия через всё уходит в землю как сквозь пальцы .

Вот, эффекты посмотрите. Слова можно пропустить, видео посмотрите. То же самое только под другим углом.


Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от MC.
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1053
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77567
Я так понял что транс Зацарицина обычный широкополосный трансформатор, удивлён безграмотностью экспериментаторов.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 514
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77570

MC пишет: Я так понял что транс Зацарицина обычный широкополосный трансформатор, удивлён безграмотностью экспериментаторов.


А я так понял, что транс с Зацарицина это две, разнонаправленных обмотки, левая и правая на сердечнике из ферритовых кольцах, сложенных в соленоид. В центре экспериментатор соединяет две обмотки через конденсатор, да и просто так. Но в любом случае, спец. эффекты те же самые, я спрашивал.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от Mibor.
Mibor
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 111
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77571
Уважаемые коллеги, прежде чем обсуждать трансформатор Зацаринина неплохо было-бы ознакомится с тем, что написал сам автор (Зацаринин) по поводу своего трансформатора.
То, что продемонстрировал Сергей Дейна в своем ролике - это испытание его трансформатора, а не устройства Зацаринина.
С ув.
Спасибо сказали tokar_ev, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1053
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77573

Mibor пишет: Уважаемые коллеги, прежде чем обсуждать трансформатор Зацаринина неплохо было-бы ознакомится с тем, что написал сам автор (Зацаринин) по поводу своего трансформатора.
То, что продемонстрировал Сергей Дейна в своем ролике - это испытание его трансформатора, а не устройства Зацаринина.
С ув.


Так он ничего и не написал, какая то секретная хитрая обмотка, сплошное очковтирательство которое можно обсасывать бесконечно.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 514
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77575

MC пишет:
Так он ничего и не написал, какая то секретная хитрая обмотка, сплошное очковтирательство которое можно обсасывать бесконечно.


Не это важно. Важно что народ проявляет усердие в поисках философского камня. А кто ищет тот всегда находит, поэтому трансформатор не может быть надувательством. Это действующий прибор и у каждого он свой по внешнему виду, сути и содержанию.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали Z80, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
Mibor
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 111
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77579
Вот что получилось с бифилярными обмотками на тороидальном сердечнике (встречное включение).
Результат эскизный. Без подробностей.
Из интересного - это существенное падение потребления при подключении нагрузки.
Что собственно меня и заинтересовало в этой теме.
С ув.

Вложения:
Спасибо сказали NikAndr, черкес, Dhuss, amischuk, Z80, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 514
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77582

Mibor пишет: Вот что получилось с бифилярными обмотками на тороидальном сердечнике (встречное включение).
Результат эскизный. Без подробностей.
Из интересного - это существенное падение потребления при подключении нагрузки.
Что собственно меня и заинтересовало в этой теме.
С ув.


Такой Уровень вижу впервые! Впечатлен в наивысшей степени! Просто нет слов.

Если у Вас установка в сборе. Добавьте КЗ виток. Эффект, который вас заинтересовал проявится в большей степени. Вместо КЗ витка я использовал трансформаторное железо, чтобы задействовать "большую площадь"




На фотографии показан заряд аккумулятора. Требуется тренировка (некоторое число циклов заряда и разряда) После этого ёмкость аккумулятора будет больше Отдаваемый ток в каждый момент времени увеличится, в сравнении со стандартной схемой зарядки. Но данная схемотехника даёт очень мало энергии.

А какие выводы Вы сделали касательно уменьшения тока при подключении нагрузки.

С уважением.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали Mibor, Dhuss, Z80, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
Mibor
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 111
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77587

amischuk пишет: ..какие выводы Вы сделали касательно уменьшения тока при подключении нагрузки..

Пока какие -то выводы делать рано. Эффект падения тока потребления при подключении нагрузки пока непонятен и требует более внимательного изучения. Особенно интересно то, что изменение нагрузки от 15 до 4 ом практически не изменяло ток потребления.
С ув.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 514
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77598

Mibor пишет:

amischuk пишет: ..какие выводы Вы сделали касательно уменьшения тока при подключении нагрузки..

Пока какие -то выводы делать рано. Эффект падения тока потребления при подключении нагрузки пока непонятен и требует более внимательного изучения. Особенно интересно то, что изменение нагрузки от 15 до 4 ом практически не изменяло ток потребления.
С ув.


К изменению напряжения отнеситесь с вниманием. При его изменениях может изменяться частота следования импульсов ровно в два раза. При этом уменьшается или увеличивается амплитуда сигнала (синий луч), и соответственно уменьшается или увеличивается ток между обмотками (желтый луч) . Закономерности не выяснял, похоже на каждой частоте своё напряжение перехода.


Не знаете с чем это может быть связано?

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали Z80, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 514
Больше
Трансформатор Бандаренко теория & практика #77599

FMVictor пишет: Вы всё в один флакон наливаете.
ФЕРРОМАГНИТНЫЙ РЕЗОНАНС- это одно,
А частотный резонанс в контуришках- это абсолютно другое.


Возможно ошибаюсь, но я думал, что в контурах обычно двое участвуют. Индуктивность и ёмкость. Я ёмкость не ставил. Если контур в резонансе, то ток полностью повторяет напряжение и как правило по форме это синусоида. Здесь ток растёт, напряжение неизменно и равно нулю. Потом ток падает, резко, и появляется импульс. Не по закону это, сами знаете кого. Бело-синяя катушка - подопытный. Катушка с медной проволокой и резистором - токовый датчик.

Если Вы где-то встречали подобное поведение индуктивностей и информацию о сигналах подобной формы, дайте ссылку. Импульс, сами понимаете не три вольта, а от двухсот до шестисот вольт.


Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали Z80, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.