×
Взаимопомощь!

Взаимопомощь в постройке БТГ!

Дискуссии на тему СМП

2 мес. 6 дн. назад
flipy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 730
Больше
Дискуссии на тему СМП #124365

ksp пишет:

По поводу модели атома практика показывает могут быть ненужные конфронтации, по возможности надо дать служителям культа консервативных воззрений нормально переродится без эксцессов. Со школьной программы тоже задумывался, что если не обобщенная теория, то во всяком случае не противоречащая здравому смыслу в части взаимодействия зарядов разных знаков должна быть. Наверное действительно с нейтроном сложнее и к этому можно придти когда будут выверены соответствующие базисы.
На среднем эскизе мы видим неустойчивое равновесие.
Что означает либо два противоположных заряда притянутся, либо оттолкнутся под действием силы тяжести. То есть нужна параметрика, чтобы когда заряды притягиваются оттянуть тросы и когда отталкиваются ослабить. Но также в рамках электродинамики. Как это будет выражаться относительно состояния среды не столь принципиально, тут важна не сама концепция когда какой то чудак тянет за ниточки, ведь когда заряды сблизятся произойдет сброс потенциала и по сути среда ничего не получит. И в тоже время правильное решение данной задачи должно устранить многие противоречия в практическом русле.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 6 дн. назад 2 мес. 6 дн. назад от drugiy.druzhe.
drugiy.druzhe
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 273
Больше
Дискуссии на тему СМП #124413
вот честное слово я думал что разговор выравнивается ближе к свободной энергии .и разговор пойдёт о сущности линейного и фазного напряжений ,наконец-то начнём углублять познание эти вещей , ан нет , продолжается всё то что и было ,извините я искатель ,и беседовать здесь не о чём...ещё раз прошу прощения у хозяина сией ветки обещаю впредь здесь не флудить
Спасибо сказали Mehanikc

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 6 дн. назад
experienced2
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 537
Больше
Автор темы
Дискуссии на тему СМП #124421

зайсаСан пишет: drugiy.druzhe...

Задачка:
При накачке тока в автобобину на магнитопроводе формируются 2-а полюса и стенка Блоха , что приводит к полной нейтрализации работы бобины как трансформатора в момент накачки.

При прекращении накачки(контакт размыкается) формируется ЭДС самоиндукции которая и трансформируется с помощью вторички в высокое напряжение....
Куда,ж девается стенка Блоха ?

И ещё :
В тиристорной схеме подключение к бобине накопительного конденсатора сохраняет стенку Б. ? В этом случае ЭДС самоиндукции то отсутствует ....



Никакой нейтрализации не происходит. Просто на фоне ОЭДС, наводимая при прямом ходе ЭДС мала и ее пренебрегают.

Никуда не девается . По причине того, что таковая у катушек не образуется. Эта стенка образуется только у магнитов и только для магнитомягких (с малой петлей гистерезиса) материалов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 6 дн. назад 2 мес. 6 дн. назад от experienced2.
experienced2
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 537
Больше
Автор темы
Дискуссии на тему СМП #124422

drugiy.druzhe пишет: вот честное слово я думал что разговор выравнивается ближе к свободной энергии .и разговор пойдёт о сущности линейного и фазного напряжений ,наконец-то начнём углублять познание эти вещей , ан нет , продолжается всё то что и было ,извините я искатель ,и беседовать здесь не о чём...ещё раз прошу прощения у хозяина сией ветки обещаю впредь здесь не флудить


Что именно Вас интересует в вопросе свободной энергии ?
Прим: термин "свободная", крайне не корректен. Свободная от кого ? Или чего ? Непонятно. А вот термин сверхединичная, вполне. Вообще, избегайте двухсмысленых терминов и выражений. Почаще заглядывайте в толковый словарь и тогда Вы избежите многих неприятных недоразумений.

Что такое сверх единичная энергия ?
Примем энергию потраченную нами на локальное возбуждение пространства = 1, Пространство в ходе ликвидации этого возмущения тратит СВОЮ энергию . При определенных обстоятельствах эти затраты могут быть много больше тех, что пошли на его возбуждение. (та самая 1)
Так вот. Разность между энергией затраченной пространством и нами и есть та самая СЕ.
Как такое возможно ? Возможно, если пространство выступает в качестве самостоятельного источника энергии никак не связанным с первичным (нашим) источником, с чем мы имеем дело сплошь и рядом, при этом агрегатное состояние среды не имеет никакого значения. Оно лишь скажется на конкретных особенностях построения БТГ.
Главное, что бы выполнялся ПРИНЦИП генерации СЕ. При этом не следует путать СЕ и самозапитку (что является главной ошибкой искателей СЕ которая себя по внешним признакам как правило не проявляет) ибо при ее наличии , ее надо еще суметь утилизировать, а это не так просто и является самостоятельной задачей никак не связанной с генерацией СЕ.
Спасибо сказали Константин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 5 дн. назад
drugiy.druzhe
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 273
Больше
Дискуссии на тему СМП #124448
а ещё можно было-бы избегать такие слова как ,,,имплозия ,эксплозия ,электроны ,нейтроны ,протоны ,бозоны ...ну и т.д. ,это уж точно путь в никуда , вот почему всем так страшно поговорить о линейном напряжении , я уже не говорю что не кто думать не хочет ,а я вас уверяю ,здесь кладезь интерсных вещей открывается ,вот подумайте , идёт три линейных провода ,10 000 вольт , по каждому проводу идёт переменный ток , но если их включить в треугольник допустим мотор или трансформатор то увы в одной фазной обмотке будет проходить импульсный однонаправленный ток ,по тому и включают в звезду ,в таком включении импульс проходит через ноль сразу две фазных обмотки ,и каждая из последних обмоток учавствует в следующей фазе ,то-есть то что мы фиксируем как синусоиду одного периода одной фазы ,по сути является половиной одной фазы и половиной второй фазы , но есть ещё одна интересная тема , есть такие маленькие межфазные трансформаторы ,их запитывают от двух линейных проводов 10 000-вольт , и вот кто вникнит как включена у них первичка , тот наверняка поймёт новый способ включения трансформатора , если понимать что между двумя линейными проводами ,получается однонаправленный импульс ? как включают первичку что бы в ней получилась синусоида , если до кого дошло , представьте как будет отражаться обратная ЭДС от нагрузки во вторичной обмотке трансформатора

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 5 дн. назад
drugiy.druzhe
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 273
Больше
Дискуссии на тему СМП #124456
Модератор , нет вы если что просто скажите ,что так мол и так , про это у нас говорить нельзя ,что мол ,вот можно про ЭКСПЛОЗИЮ ,про коня ,про ЦАРЬ-ГРАД , Я же просто человек и постараюсь понять

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 5 дн. назад
experienced2
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 537
Больше
Автор темы
Дискуссии на тему СМП #124459
Тема как бы чисто техническая, поэтому про царь - град нежелательно. Про ЭКСПЛОЗИЮ можно, но тут лично я придерживаюсь принципа - не надо плодить лишних сущностей без надобности.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 4 дн. назад 2 мес. 4 дн. назад от ksp.
ksp
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 593
Больше
Дискуссии на тему СМП #124468

drugiy.druzhe пишет: вот честное слово я думал что разговор выравнивается ближе к свободной энергии .и разговор пойдёт о сущности линейного и фазного напряжений ,наконец-то начнём углублять познание эти вещей , ан нет , продолжается всё то что и было ,извините я искатель ,и беседовать здесь не о чём...ещё раз прошу прощения у хозяина сией ветки обещаю впредь здесь не флудить
....а ещё можно было-бы избегать такие слова как ,,,имплозия ,эксплозия ,электроны ,нейтроны ,протоны ,бозоны ...ну и т.д. ,это уж точно путь в никуда , вот почему всем так страшно поговорить о линейном напряжении , я уже не говорю что не кто думать не хочет ,а я вас уверяю ,здесь кладезь интересных вещей открывается

drugiy.druzhe. Давай попробуем ответим на этот поставленный вопрос. Я не очень дружу с графикой и в этом вопросе нужна будет помощь. Также в своих пояснениях где-то что-то пропускаю, а со стороны это заметно - нужны вопросы уточнения. Т.к. я дилетант в физике элементарных частиц, то возможно неправильное применение тех или иных названий частиц. Тоже потребуются правки. Хо-ро-шо?

Понимание процессов, происходящих в линейном и фазном напряжениях придёт через понимание строения атома. Поэтому наберись терпения drugiy.druzhe. Туговато у меня с возможностью строчить посты. В предыдущем своём посте #124353 я вкратце прошёл по таким общеизвестным понятиям как заряд,, носители заряда и колебания.
Также есть стандартная модель (теоретическая конструкция в физике элементарных частиц, описывающая электромагнитное, слабое и сильное взаимодействие всех элементарных частиц) и классическая квантовая модель строения атома:

Это всё общеизвестно. Теперь немного о том, как у меня появилась гипотеза о немного ином строении атома. После получения свыше в 2014 г. вектора направление поиска способа преобразования энергий эфира, В информационном поле Земли я нашёл около двух десятков изображений сечения кабеля, придуманных какими-то инженерами и неизвестно в каком веке, Принцип создания канала в эфир у них был един, а получаемые виды сил разнообразных энергий, согласно многочисленных иллюстраций, были разные. Под термином "сила" я подразумеваю синтез двух терминов: "заряд" и "энергия". Этот термин использовался в научной среде России до середины 18 века. Другой термин, подходящий под этот синтез, мне неизвестен. Были найдены и другие изображения (образы), тесно связанные с этой темой. Далее требовалось обобщить и проанализировать найденное.
Любое из анализируемых изображений сечений кабеля катушки преобразователя имело удивительное сходство с известным мне со школы строением атома: у всех был центр (несколько вариаций), имелись условные окружности, на которых располагались сечения групп проводников различных форм. Но исходные принципы, которые использовались при создании этих конструкций, мне были непонятны и я оказался в тупике, т.к. использовал современные общедоступные знания. Под утро 6 февраля 2017 г. во сне под утро я получил вот этот образ, который оказался универсальным ключом, использование которого позволило соединить в единое то, что казалось ранее несоединимым.

В этом образе циркуля ( в нашем физическом мире такую конструкцию ещё никто не придумал) на его телескопических ножках с красными кнопками фиксаторами присутствуют числа 3:4:5 там, где они нарисованы. Этот циркуль относится к пропорциональным, которые и сегодня существуют. Числа 3:4:5 являются пропорциями (в том числе), которые позволяют создать три окружности, имеющие общий центр, с очень интересным соотношением.

В отличии от изображённого строения атома, имеющего семь энергетических уровней, предлагаемая мною модель имеет двенадцать, а если точнее, то 11+1 уровней. Двенадцатый (последний от центра) уровень вообще не имеет подуровней.
Пояснение двенадцатого уровня. Многие из нас собирали картинки из пазлов и знают особенности сборки деталей:

Этот последний уровень атома можно сравнить с пазлами. В этом уровне элементарные частицы (их названия мне неизвестны) создают поля (около 113 полей в каждом атоме) определённой формы, которые позволяют атомам либо сцепляться вместе также как детали пазлов, либо нет. Вот типичное двухмерное сечение таких полей (использована схожая по своей сути картинка):

Ядро атома занимает 1/4 объёма, а орбитали 3/4. Всего в атоме присутствует ЧЕТЫРЕ силы: электрона, протона, нейтрона и энергоинформационная. Эти силы известны нам под другими названиями: первая сила -электроэнергия, вторая сила это «холодное электричество» (термин Грея), она же «радиантная энергия” (термин Н.Тесла). Третья сила известна как магнитная, а последняя это информация как таковая. Каждая из одиннадцати орбиталей имеет только ТРИ подуровня : s-подуровень это местонахождение электрона; р -подуровень местонахождение протона; d - подуровень местонахождение нейтрона. Электрон, протон и нейтрон не являются элементарными (неделимыми) частицами. На картинке с циркулем присутствовали числа 3:4:5.
Строение электрона:- три кварка, расположенных правильным треугольником, вокруг глюона (элементарная частица, переносящая электромагнитное взаимодействие или попроще – скрепляющая кварки ). Строение протона – четыре кварка, расположенные квадратом вокруг глюона, но имеющего побольше диаметр, чем глюон в электроне. Строение нейтрона – пять кварков вокруг глюона, имеющего ещё больший диаметр. Расписываю строение, чтобы в последствии показать как внутри электрона, протона и нейтрона протекает соответствующая им сила.
Каждый из подуровней любого уровня (следовательно связь всех соответствующих подуровней всех атомов) находится в присущей только ему энергоинформационной сетке, создаваемой другими элементарными частицами, также как наши сотовые телефоны находятся в сетке, геометрия ячейки которой шестигранная сота (отсюда и термин сотовая связь). Разница лишь в соотношениях – ячейка сота, в углах которой находятся приёмопередающие устройства, большая, а наши телефоны маленькие, а в атоме наоборот – каждый электрон, протон и нейтрон по своим размерам намного больше ячеек сетки, да и сами сетки разные :
s-подуровень находится в энергоинформационной сетке, состоящей из правильных треугольников:

р -подуровень находится в энергоинформационной сетке, состоящей из квадратов, d – подуровень в сетке из правильных пятиугольников.
Обнаружил также интересное решение инженеров той неизвестной эпохи - сечение групп проводников на одной окружностей зачастую содержало ту или иную штриховку (сетку). Это позволяло просчитать другому инженеру на каком именно подуровне указанного уровня (расстоянии от центра) находится группа проводников, расположенных на конкретной окружности.
Продолжение следует.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 4 дн. назад
Sovetnik
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 114
Больше
Дискуссии на тему СМП #124473
ksp пишет

. Всего в атоме присутствует ЧЕТЫРЕ силы: электрона, протона, нейтрона и энергоинформационная. Эти силы известны нам под другими названиями: первая сила -электроэнергия, вторая сила это «холодное электричество» (термин Грея), она же «радиантная энергия” (термин Н.Тесла). Третья сила известна как магнитная, а последняя это информация как таковая.

Подобное мировоззрение больше подходит для темы оборотной

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 4 дн. назад
Sovetnik
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 114
Больше
Дискуссии на тему СМП #124474

Sovetnik пишет: ksp пишет

. Всего в атоме присутствует ЧЕТЫРЕ силы: электрона, протона, нейтрона и энергоинформационная. Эти силы известны нам под другими названиями: первая сила -электроэнергия, вторая сила это «холодное электричество» (термин Грея), она же «радиантная энергия” (термин Н.Тесла). Третья сила известна как магнитная, а последняя это информация как таковая.

Подобное мировоззрение больше подходит для темы оборотной

стороны электромагнетизма (фантазии на тему кораллового замка). К сожалению винегрет из модели Резерфорда, кварковой теории и собственных умозаключений дают взрывную смесь до опупения:ohmy: . Нет у атомов пазлов, все элементы тяжёлых вихревых структур (для атома водорода 3 тройки по 3 элемента двух типов вращения) находятся в непрерывном вращении в объёме атома. Умножайте количество сущностей просто для красоты и концов не найдёте. Насчёт информационной составляющей - что то подобное присутствует, а остальные - разное сочетание одних и тех же вихревых взаимодействий то ли в самом атоме, то ли взаимодействие различного вида полей и атомов других веществ или соседних.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 4 дн. назад 2 мес. 4 дн. назад от experienced2.
experienced2
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 537
Больше
Автор темы
Дискуссии на тему СМП #124481

ksp пишет:
Понимание процессов, происходящих в линейном и фазном напряжениях придёт через понимание строения атома.....

Теперь немного о том, как у меня появилась гипотеза о немного ином строении атома.


Не придет. И вообще, зачем такие сложности , ведь там все гораздо проще. Предполагаем генерацию ЭДС с помощью поля. И так.
Дует НАРАСТАЮЩИЙ /ЗАТУХАЮЩИЙ эфирный "ветер" как сторонняя сила действующая на электрон, Электроны и все прочее имеющее к тому возможность начинают разворачиваться так, что бы оказать этому ветру наименьшее сопротивление. Если этого недостаточно и сила ветра превышает силу связи того же электрона с ядром, то электрон начинает смещаться , причем смещение происходит по пути наименьшего сопротивления, сама же траектория этого смещения всегда штука комплексная и зависящая от многих факторов.
В своем движении электроны "натыкаются" на атомы (оказывают на них давление) стремясь сместить их с / по пути своего движения. Если проводник с этими самыми атомами имеет соответствующую степень свободы, то он придет в движение. Вот этот процесс и обзывают силой Лоренца. Только в классическом понимании электроны под действием поля стремятся сместится поперек проводника, а в продольном как то не учитывается. Поэтому Двигатель Мильроя в котором эта сила направлена вдоль проводника и заставляющая его вращаться, приводит "ученую" братию в ступор хотя никакой принципиальной разницы нет.

Продолжу. Провод закреплен жестко и двигаться не может. Ветер сдувает электроны в точку проводника (в нем начал протекать ток) , в котором его сила (напряженность поля) наименьшая. По мере скопления электронов , между ними начинают действовать Кулоновские силы отталкивания и наконец наступает такой момент, когда эти силы будут равны по величине силе внешнего воздействия. В этот момент на конце проводника будет сгенерирована максимальная ЭДС называемая фазной, а ток в проводе упадет до нуля. Процесс как Вы сами понимаете, идет по нарастающей и если у электронов есть возможность под действием этих сил слинять куда ни будь, то они это непременно сделают. Во внешней цепи потечет ток.
Теперь вопрос, куда они могут слинять ? Ну, тут все просто. Туда где действующие Кулоновские силы меньше чем те , которые действуют между ними сейчас. А где такое место ? В первую очередь в Земле. Во второю - в соседнем проводе где происходят аналогичные процессы но с отставанием по времени в следствии чего, силы еще не успели набрать силу :) Вот этот второй и называют линейным (межфазным)

Ну и на закуску. Электроны оказывают давление на атом. Те в свою очередь сопротивляются. Особенность этого сопротивления в том, что электроны движутся в межатомном пространстве с большими скоростями в следствии чего их контакт с атомом очень жесткий. Что то вроде удара палкой по колоколу. Колокол, понятно, заберет часть энергии электрона , а затем начнет ее сбрасывать на частоте собственного резонанса (отсюда весь этот спектральный анализ) что воспринимается нами как выделение тепла. Вот этот процесс и именуется активным сопротивлением, т.е таким, который не может в отличии от реактивного, вернуть полученную энергию в исходной ее форме , назад .

Немного позже о конкретном механизме генерации ЭДС в электромеханических генераторах

Что касается гипотезы. Как знать, может все оно так и есть....... но есть проблема - коль скоро так оно и есть, должны быть формулы оное подтверждающие. Т.е должны быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Предположим все настолько ново, что формул нет. Бывает же так. Ну нет и все тут. Тогда ее правильность можно доказать путем предсказаний на ее основе, но и с эти у Вас не все хорошо. Что позволяет усомнится в ней.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 4 дн. назад
Sovetnik
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 114
Больше
Дискуссии на тему СМП #124482
experedence2 говорит

Электроны оказывают давление на атом. Те в свою очередь сопротивляются. Особенность этого сопротивления в том, что электроны движутся в межатомном пространстве с большими скоростями в следствии чего их контакт с атомом очень жесткий. Что то вроде удара палкой по колоколу. Колокол, понятно, заберет часть энергии электрона , а затем начнет ее сбрасывать на частоте собственного резонанса (отсюда весь этот спектральный анализ) что воспринимается нами как выделение тепла. Вот этот процесс и именуется активным сопротивлением, т.е таким, который не может в отличии от реактивного, вернуть полученную энергию в исходной ее форме , назад

Если описывать электромагнитные процессы, привлекая такой объект как электрон, то во многом можно согласиться, но это подобно описанию слона в одной индийской сказке, где несколько слепых щупали животное и нашли его похожим на 4 пальмы с широкими листьями- ушами и двумя лианами. Электрон - это пузырёк воздуха в струе вихревого потока, переносящего 99.9 всей энергии. Виды вихревых потоков не ограничиваются одной разновидностью, описанной вами выше. Как можно объяснить получение энергии в устройстве VTA Флойда, если при этом процессе осуществляется понижение температуры проводов устройства и понижение температуры больше при большей отбираемой мощности? :sick:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 4 дн. назад
Константин
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 128
Больше
Дискуссии на тему СМП #124483
Sovetnik пишет:

... Как можно объяснить получение энергии в устройстве VTA Флойда, если при этом процессе осуществляется понижение температуры проводов устройства и понижение температуры больше при большей отбираемой мощности?


А разве есть успешная реплика VTA на которой осуществлен отбор мощности и зафиксировано понижение температуры? Если нет, то это только предположение, а если есть, поделитесь пожалуйста ссылкой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 6 дн. назад 1 мес. 5 дн. назад от igorek30.
Mehanikc
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 868
Больше
Дискуссии на тему СМП #126038
С Вашего позволения скопирую в Вашу тему дабы сохранить пост.

experienced2 пишет:

VOYAGE пишет: Обратку откуда? Из атмосферы обратно в терминал? Найди пожалуйста его патент на башню, вдруг найдешь где там говорится.
Ну так что за принцип Тесла? Мне кажется что башни, что по одному проводу....


Именно так. Из атмосферы обратно в терминал.
Вот смотрите что происходит: электрон движется в проводе по спирали Архимеда. Соответственно вокруг него начинает закручиваться эфирный поток в форме той же спирали. Процесс подобен раскрутке маховика. Или разгону массы.
Что будет если Вы прекратив раскрутку попытаетесь его остановить ? Понятно, что. Он потащит Вас за собой.Причем в ту же строну, в которую Вы его раскручивали .
Все то же самое происходит в индуктивности при быстром прекращении протекания тока в ней. В механике этот эффект обзывается инерцией. В электротехники он именуется реактивным сопротивлением.
Ладно. А что значит БЫСТРО ? Как узнать сколько это ? А вот как:
Разрыв токовой цепи занимает некоторое время. Причем чем больше к моменту разрыва в ней протекал ток. Тем сложней ее разорвать. Но до ее разрыва шел процесс нарастания тока и он то же занимал некоторое время. Так вот, если это второе время превышает первое раз в десять , можно сказать - быстро.
А что дальше ?
А дальше этот эфирный вихрь начинает "схлопываться" ОДНОВРЕМЕННО пересекать все витки ВСЕХ проводников генерируя в них ЭДС той же полярности, но так как его скорость его схлопывания пропорциональна времени выключения ключа , то и наведенная в них ЭДС будет примерно пропорциональна разности указанных времен. А причем здесь скорость ? А притом, что энергия пропорциональна КВАДРАТУ скорости.
В качестве примера упрощенного до примитивного. Предположим на один виток катушки при нарастании тока в ней приходился 1 Вольт. Время нарастания тока = 10 сек, время обрыва = 1 сек, Разница в десять раз. Теперь эфирный ветер "схлопываясь" наведет в каждом витке 10 : 1 = 10 вольт. Каждый виток представляет собой самостоятельный источник энергии и эти источники включены последовательно . Если в катушке было 10 витков и питали Вы ее от источника напряжением 10 Вольт, , то величина импульса ОЭД будет = 10 х 10 = 100 вольт.
Еще раз: все сильно сложней. Этот пример освещает положение дел не более чем горящая спичка темную комнату. Но получить общее представление он все же позволяет.

А что башня ? Тут все просто - много витков , большая ОЭДС позволяющая на конце проводника инициировать высокий потенциал относительно чего либо. Уединенной емкости , например, установленной на вершине башни. Между концом проводника и емкостью ключ - разрядник. Как только потенциал достигает величины достаточной для пробоя зазора, проводник разряжается на емкость . В процессе разряда падает его потенциал и как только он становится меньше напряжения пробоя, разрядник выключается. Начинается следующий цикл: накопления энергии - ОЭДС - ее сброс на уединенную емкость. Возможна ли генерация СЕ при этом ? Еще как возможна.

Ну и радиант ....
Современный толковый словарь изд. «Большая Советская Энциклопедия» РАДИАНТ (от лат. radians - излучающий).
Дело в том, что импульс ОЭДС будучи короткий по длительности но высокий по амплитуде чем становится похож на шило. Все время стремится слинять на сторону легко преодолевая препятствия в виде диэлектриков. Т.е ведет себя совсем не так , как синусоидный сигнал все время демонстрируя повышенную ИЗЛУЧАЮЩУЮ способность относительно его. Вот Тесла и назвал его радиантом.


Из ничего ничто произойти не может; ничто существующее не может быть уничтожено, и всякое изменение состоит лишь в соединении и разделении. Демокрит 460-370 гг. до н....
Спасибо сказали berserk, halerman

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 3 дн. назад
halerman
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 30
Больше
Дискуссии на тему СМП #126235
Добавим численную оценку ...

experienced2 пишет: Ладно, сначала о принципе и сразу на примере. Если кому будет интересно почему происходит именно так , а не иначе. Напишу отдельно, по запросу.
И так:
1 энергия Wм магнитного поля катушки с индуктивностью L, создаваемого током I, равна произведению индуктивности L на квадрат тока I (I^2) деленная на 2. W=L*(I^2)/2 Эта энергия представлена в виде электромагнитного потока Ф катушки. (Запасена в нем)
2 ЭДС самоиндукции ( прим: ЭДС в момент прекращения тока в цепи) , возникающая в катушке с постоянным значением индуктивности, равна отношению изменения величины потока Ф к времени t , в течении которого произошло это изменение

Смотрим известный школьный опыт: имеется цепь с параллельно включенными активным сопротивлением (лампочкой накаливания) в 1 Ом и катушкой с индуктивностью в 1 Гн с собственным активным сопротивлением (важно!) 1 Ом. Источник питания разогнал ток в цепи катушки до величины 1 ампер за 1 секунду, после чего был отключен. В момент отключения лампочка ярко вспыхивает.

ВНИМАНИЕ ! Все цифры условны, а вычисления упрощены и служат лишь для целей ДЕМОНСТРАЦИИ принципа. В реальности все сложнее.

Вопрос первый: Сколько энергии будет потеряно на активном сопротивлении ?
Q= (I^2)*R*t = 1*1*1= 1 Дж
Вопрос второй – какую энергию запасло поле катушки ?
Ф=W = 1*(1^2)/2 = 0.5 Дж ,
После отключения первичного источника питания его роль переходит к катушке. Вопрос, какое напряжение она разовьет на сопротивлении если время разрыва цепи (спада Ф от макс до нуля, будет равно 1 сек) V = Ф/t = 0.5/1 = 0.5 вольт. Зная напряжение и сопротивление, мы можем посчитать величину тока I=V/R=0.5/1= 0.5 Ампер. Зная величину тока и время его прохождения через активное сопротивление, можно подсчитать энергию переданной от катушки к нему.
Q=(0.5^2)*1*1 = 0.25 Дж.
Как видите, катушка при данных параметрах способна компенсировать только (1+0.5) / 0.25 = 6 или 1/6 затрат первичного источника.
А если параметры изменить ?
Пусть по прежнему имеется: L = 1 Гн, R= 1 Ом, Время t нарастания тока в катушке до макс 1 сек, макс величина тока 1 Ампер. А вот время спада (разрыва цепи) тока до нуля уменьшено до 0.001 сек.
Тогда энергия переданная на сопротивление с катушки после перехода к ней роли источника тока будет равна уже
Ф= 1*(1^2)/2=0.5 ЭДС =0.5/0.001= 500 Вольт Ток в цепи 500/1 = 500 Ампер, Энергия на сопротивлении (500^2)*1*0.001= 250 Дж.
Как видите, в этом случае энергия возвращаемая назад катушкой 250 - 1.5 = 248.5 !!! раз превышает ту, что была взята у первичного источника питания. Теперь понимаете почему лампочка ярко вспыхивает в момент отключения источника питания ? Вот она эта искомая халява или СЕ и проявляет себя таким образом.
Все казалось бы так просто Снимай и пользуйся ! Ан нет, не просто. Гладко на бумаге, дав природе есть овраги которые еще надо суметь обойти иначе ни о какой самозапитке и речь вести не приходится. Но об этом в следующих сообщения, а то пост получился великоват, тяжело воспринимается...


P.S.
Аналогия в механике - колесо Орфериуса.
Шар медленно! закатывается!! вверх, и быстро! падает!! вниз.
Разный характер движений выделяется в виде вращения колеса.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 2 дн. назад
zilk
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 43
Больше
Дискуссии на тему СМП #126246

halerman пишет: Добавим численную оценку ...

experienced2 пишет:
Смотрим известный школьный опыт: имеется цепь с параллельно включенными активным сопротивлением (лампочкой накаливания) в 1 Ом и катушкой с индуктивностью в 1 Гн с собственным активным сопротивлением (важно!) 1 Ом. Источник питания разогнал ток в цепи катушки до величины 1 ампер за 1 секунду, после чего был отключен. В момент отключения лампочка ярко вспыхивает.


А если параметры изменить ?
Пусть по прежнему имеется: L = 1 Гн, R= 1 Ом, Время t нарастания тока в катушке до макс 1 сек, макс величина тока 1 Ампер. А вот время спада (разрыва цепи) тока до нуля уменьшено до 0.001 сек.
Тогда энергия переданная на сопротивление с катушки после перехода к ней роли источника тока будет равна уже
Ф= 1*(1^2)/2=0.5 ЭДС =0.5/0.001= 500 Вольт Ток в цепи 500/1 = 500 Ампер, Энергия на сопротивлении (500^2)*1*0.001= 250 Дж.
Как видите, в этом случае энергия возвращаемая назад катушкой 250 - 1.5 = 248.5 !!! раз превышает ту, что была взята у первичного источника питания. Теперь понимаете почему лампочка ярко вспыхивает в момент отключения источника питания ? Вот она эта искомая халява или СЕ и проявляет себя таким образом.



В этом красивом посте для меня непонятно одно - это тупая неграмотность на уровне школьной программы или сознательное манипулирование на доверии читателей? Что значит "время спада уменьшено до 0.001 сек."? Интересно просто, экскрементальный2 знает о существовании такого параметра LR-цепи, как ПОСТОЯННАЯ ВРЕМЕНИ, равная L/R, и понимает ли он, что уменьшить время спада тока через R возможно исключительно только при его УВЕЛИЧЕНИИ, в данном случае в 1000 раз? И видит ли он, что при этом ток через эту нагрузку будет уже не 500 Ампер, а всего 0,5 Ампер? :)

Граждане! Умоляю вас, не поддавайтесь на провокации неграмотных мракобесов и провокаторов типа экскрементального2, а то и сами будете выглядеть по-идиотски, как он! Спасибо за внимание! :)
Спасибо сказали Serg007

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 2 дн. назад
halerman
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 30
Больше
Дискуссии на тему СМП #126253

zilk пишет:

experienced2 пишет:
Смотрим известный школьный опыт: имеется цепь с параллельно включенными активным сопротивлением (лампочкой накаливания) в 1 Ом и катушкой с индуктивностью в 1 Гн с собственным активным сопротивлением (важно!) 1 Ом. Источник питания разогнал ток в цепи катушки до величины 1 ампер за 1 секунду, после чего был отключен. В момент отключения лампочка ярко вспыхивает.

А если параметры изменить ?
Пусть по прежнему имеется: L = 1 Гн, R= 1 Ом, Время t нарастания тока в катушке до макс 1 сек, макс величина тока 1 Ампер. А вот время спада (разрыва цепи) тока до нуля уменьшено до 0.001 сек.


В этом красивом посте для меня непонятно одно - это тупая неграмотность на уровне школьной программы или сознательное манипулирование на доверии читателей? Что значит "время спада уменьшено до 0.001 сек."? Интересно просто, экскрементальный2 знает о существовании такого параметра LR-цепи, как ПОСТОЯННАЯ ВРЕМЕНИ, равная L/R, и понимает ли он, что уменьшить время спада тока через R возможно исключительно только при его УВЕЛИЧЕНИИ, в данном случае в 1000 раз? И видит ли он, что при этом ток через эту нагрузку будет уже не 500 Ампер, а всего 0,5 Ампер?


Пожалуйста поясните.
Пусть мы запитываем катушку от источника, и в качестве ключа используем туннельный диод.
Пусть время нарастания тока при питании от источника составляет 1 секунду.
Пусть далее происходит отсечка тока туннельным диодом.

Вы утверждаете, что невозможно получить время отсечки (спада тока) 0.001 сек?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 мес. 2 дн. назад
zilk
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 43
Больше
Дискуссии на тему СМП #126266

halerman пишет:
Пожалуйста поясните.
Пусть мы запитываем катушку от источника, и в качестве ключа используем туннельный диод.
Пусть время нарастания тока при питании от источника составляет 1 секунду.
Пусть далее происходит отсечка тока туннельным диодом.

Вы утверждаете, что невозможно получить время отсечки (спада тока) 0.001 сек?


Да пожалуйста, поясню конечно, хотя странно, что именно Вы спрашиваете - вроде как не новичок на этих тусовках... :)

Не я, а физика утверждает, что:
- мгновенное изменение величины тока, протекающего через индуктивность, невозможно;
- нарастание и спад тока через индуктивность происходит по экспоненциальному закону;
- время нарастания или спада тока через индуктивность характеризуется исключительно постоянной времени, которая равна L/R, где R - суммарное сопротивление в цепи, состоящее из внутреннего сопротивления катушки и сопротивления нагрузки, к которому подключена индуктивность, при заряде индуктивности это внутреннее сопротивление источника ЭДС;
- коммутировать индуктивность Вы можете пытаться чем угодно, хоть туннельными, хоть лавинными, хоть какими-либо другими о...уенными диодами - току через индуктивность на это наплевать, он будет спадать строго в соответствии с постоянной времени цепи;

И я не утверждал, что невозможно получить спад тока за 0.001 сек. - увеличив сопротивление нагрузки ровно в 1000 раз, Вы легко и непринужденно уменьшаете время спада с 1 секунды до 1 миллисекунды! Правда ток при этом, как ни печально, тоже уменьшается ровно в 1000 раз. Заметьте, речь идет о спаде тока именно в самой ИНДУКТИВНОСТИ, а не во всей цепи - цепь Вы можете разорвать чем угодно, но индуктивности это безразлично...
Я надеюсь, понятно объяснил?

А вот тот случай, о котором физика на данный момент ничего не может утверждать - когда постоянную времени LR цепи можно уменьшить на много порядков за счет ИНДУКТИВНОСТИ, но при этом не изменяя ее величины (парадокс, йоптв...), как раз подходит идеально для данного случая, но это совсем, совсем другая история... :)
Спасибо сказали Ник

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: experienced2