Дискуссии на тему СМП

1 год 2 нед. назад
Sovetnik
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 432
Больше
Дискуссии на тему СМП #124482
experedence2 говорит

Электроны оказывают давление на атом. Те в свою очередь сопротивляются. Особенность этого сопротивления в том, что электроны движутся в межатомном пространстве с большими скоростями в следствии чего их контакт с атомом очень жесткий. Что то вроде удара палкой по колоколу. Колокол, понятно, заберет часть энергии электрона , а затем начнет ее сбрасывать на частоте собственного резонанса (отсюда весь этот спектральный анализ) что воспринимается нами как выделение тепла. Вот этот процесс и именуется активным сопротивлением, т.е таким, который не может в отличии от реактивного, вернуть полученную энергию в исходной ее форме , назад

Если описывать электромагнитные процессы, привлекая такой объект как электрон, то во многом можно согласиться, но это подобно описанию слона в одной индийской сказке, где несколько слепых щупали животное и нашли его похожим на 4 пальмы с широкими листьями- ушами и двумя лианами. Электрон - это пузырёк воздуха в струе вихревого потока, переносящего 99.9 всей энергии. Виды вихревых потоков не ограничиваются одной разновидностью, описанной вами выше. Как можно объяснить получение энергии в устройстве VTA Флойда, если при этом процессе осуществляется понижение температуры проводов устройства и понижение температуры больше при большей отбираемой мощности? :sick:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 нед. назад
Константин
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 203
Больше
Дискуссии на тему СМП #124483
Sovetnik пишет:

... Как можно объяснить получение энергии в устройстве VTA Флойда, если при этом процессе осуществляется понижение температуры проводов устройства и понижение температуры больше при большей отбираемой мощности?


А разве есть успешная реплика VTA на которой осуществлен отбор мощности и зафиксировано понижение температуры? Если нет, то это только предположение, а если есть, поделитесь пожалуйста ссылкой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 3 нед. назад 11 мес. 2 нед. назад от igorek30.
Mehanikc
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 905
Больше
Дискуссии на тему СМП #126038
С Вашего позволения скопирую в Вашу тему дабы сохранить пост.

experienced2 пишет:

VOYAGE пишет: Обратку откуда? Из атмосферы обратно в терминал? Найди пожалуйста его патент на башню, вдруг найдешь где там говорится.
Ну так что за принцип Тесла? Мне кажется что башни, что по одному проводу....


Именно так. Из атмосферы обратно в терминал.
Вот смотрите что происходит: электрон движется в проводе по спирали Архимеда. Соответственно вокруг него начинает закручиваться эфирный поток в форме той же спирали. Процесс подобен раскрутке маховика. Или разгону массы.
Что будет если Вы прекратив раскрутку попытаетесь его остановить ? Понятно, что. Он потащит Вас за собой.Причем в ту же строну, в которую Вы его раскручивали .
Все то же самое происходит в индуктивности при быстром прекращении протекания тока в ней. В механике этот эффект обзывается инерцией. В электротехники он именуется реактивным сопротивлением.
Ладно. А что значит БЫСТРО ? Как узнать сколько это ? А вот как:
Разрыв токовой цепи занимает некоторое время. Причем чем больше к моменту разрыва в ней протекал ток. Тем сложней ее разорвать. Но до ее разрыва шел процесс нарастания тока и он то же занимал некоторое время. Так вот, если это второе время превышает первое раз в десять , можно сказать - быстро.
А что дальше ?
А дальше этот эфирный вихрь начинает "схлопываться" ОДНОВРЕМЕННО пересекать все витки ВСЕХ проводников генерируя в них ЭДС той же полярности, но так как его скорость его схлопывания пропорциональна времени выключения ключа , то и наведенная в них ЭДС будет примерно пропорциональна разности указанных времен. А причем здесь скорость ? А притом, что энергия пропорциональна КВАДРАТУ скорости.
В качестве примера упрощенного до примитивного. Предположим на один виток катушки при нарастании тока в ней приходился 1 Вольт. Время нарастания тока = 10 сек, время обрыва = 1 сек, Разница в десять раз. Теперь эфирный ветер "схлопываясь" наведет в каждом витке 10 : 1 = 10 вольт. Каждый виток представляет собой самостоятельный источник энергии и эти источники включены последовательно . Если в катушке было 10 витков и питали Вы ее от источника напряжением 10 Вольт, , то величина импульса ОЭД будет = 10 х 10 = 100 вольт.
Еще раз: все сильно сложней. Этот пример освещает положение дел не более чем горящая спичка темную комнату. Но получить общее представление он все же позволяет.

А что башня ? Тут все просто - много витков , большая ОЭДС позволяющая на конце проводника инициировать высокий потенциал относительно чего либо. Уединенной емкости , например, установленной на вершине башни. Между концом проводника и емкостью ключ - разрядник. Как только потенциал достигает величины достаточной для пробоя зазора, проводник разряжается на емкость . В процессе разряда падает его потенциал и как только он становится меньше напряжения пробоя, разрядник выключается. Начинается следующий цикл: накопления энергии - ОЭДС - ее сброс на уединенную емкость. Возможна ли генерация СЕ при этом ? Еще как возможна.

Ну и радиант ....
Современный толковый словарь изд. «Большая Советская Энциклопедия» РАДИАНТ (от лат. radians - излучающий).
Дело в том, что импульс ОЭДС будучи короткий по длительности но высокий по амплитуде чем становится похож на шило. Все время стремится слинять на сторону легко преодолевая препятствия в виде диэлектриков. Т.е ведет себя совсем не так , как синусоидный сигнал все время демонстрируя повышенную ИЗЛУЧАЮЩУЮ способность относительно его. Вот Тесла и назвал его радиантом.


Из ничего ничто произойти не может; ничто существующее не может быть уничтожено, и всякое изменение состоит лишь в соединении и разделении. Демокрит 460-370 гг. до н....
Спасибо сказали berserk, halerman

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад
halerman
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 33
Больше
Дискуссии на тему СМП #126235
Добавим численную оценку ...

experienced2 пишет: Ладно, сначала о принципе и сразу на примере. Если кому будет интересно почему происходит именно так , а не иначе. Напишу отдельно, по запросу.
И так:
1 энергия Wм магнитного поля катушки с индуктивностью L, создаваемого током I, равна произведению индуктивности L на квадрат тока I (I^2) деленная на 2. W=L*(I^2)/2 Эта энергия представлена в виде электромагнитного потока Ф катушки. (Запасена в нем)
2 ЭДС самоиндукции ( прим: ЭДС в момент прекращения тока в цепи) , возникающая в катушке с постоянным значением индуктивности, равна отношению изменения величины потока Ф к времени t , в течении которого произошло это изменение

Смотрим известный школьный опыт: имеется цепь с параллельно включенными активным сопротивлением (лампочкой накаливания) в 1 Ом и катушкой с индуктивностью в 1 Гн с собственным активным сопротивлением (важно!) 1 Ом. Источник питания разогнал ток в цепи катушки до величины 1 ампер за 1 секунду, после чего был отключен. В момент отключения лампочка ярко вспыхивает.

ВНИМАНИЕ ! Все цифры условны, а вычисления упрощены и служат лишь для целей ДЕМОНСТРАЦИИ принципа. В реальности все сложнее.

Вопрос первый: Сколько энергии будет потеряно на активном сопротивлении ?
Q= (I^2)*R*t = 1*1*1= 1 Дж
Вопрос второй – какую энергию запасло поле катушки ?
Ф=W = 1*(1^2)/2 = 0.5 Дж ,
После отключения первичного источника питания его роль переходит к катушке. Вопрос, какое напряжение она разовьет на сопротивлении если время разрыва цепи (спада Ф от макс до нуля, будет равно 1 сек) V = Ф/t = 0.5/1 = 0.5 вольт. Зная напряжение и сопротивление, мы можем посчитать величину тока I=V/R=0.5/1= 0.5 Ампер. Зная величину тока и время его прохождения через активное сопротивление, можно подсчитать энергию переданной от катушки к нему.
Q=(0.5^2)*1*1 = 0.25 Дж.
Как видите, катушка при данных параметрах способна компенсировать только (1+0.5) / 0.25 = 6 или 1/6 затрат первичного источника.
А если параметры изменить ?
Пусть по прежнему имеется: L = 1 Гн, R= 1 Ом, Время t нарастания тока в катушке до макс 1 сек, макс величина тока 1 Ампер. А вот время спада (разрыва цепи) тока до нуля уменьшено до 0.001 сек.
Тогда энергия переданная на сопротивление с катушки после перехода к ней роли источника тока будет равна уже
Ф= 1*(1^2)/2=0.5 ЭДС =0.5/0.001= 500 Вольт Ток в цепи 500/1 = 500 Ампер, Энергия на сопротивлении (500^2)*1*0.001= 250 Дж.
Как видите, в этом случае энергия возвращаемая назад катушкой 250 - 1.5 = 248.5 !!! раз превышает ту, что была взята у первичного источника питания. Теперь понимаете почему лампочка ярко вспыхивает в момент отключения источника питания ? Вот она эта искомая халява или СЕ и проявляет себя таким образом.
Все казалось бы так просто Снимай и пользуйся ! Ан нет, не просто. Гладко на бумаге, дав природе есть овраги которые еще надо суметь обойти иначе ни о какой самозапитке и речь вести не приходится. Но об этом в следующих сообщения, а то пост получился великоват, тяжело воспринимается...


P.S.
Аналогия в механике - колесо Орфериуса.
Шар медленно! закатывается!! вверх, и быстро! падает!! вниз.
Разный характер движений выделяется в виде вращения колеса.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад
halerman
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 33
Больше
Дискуссии на тему СМП #126253

zilk пишет:

experienced2 пишет:
Смотрим известный школьный опыт: имеется цепь с параллельно включенными активным сопротивлением (лампочкой накаливания) в 1 Ом и катушкой с индуктивностью в 1 Гн с собственным активным сопротивлением (важно!) 1 Ом. Источник питания разогнал ток в цепи катушки до величины 1 ампер за 1 секунду, после чего был отключен. В момент отключения лампочка ярко вспыхивает.

А если параметры изменить ?
Пусть по прежнему имеется: L = 1 Гн, R= 1 Ом, Время t нарастания тока в катушке до макс 1 сек, макс величина тока 1 Ампер. А вот время спада (разрыва цепи) тока до нуля уменьшено до 0.001 сек.


В этом красивом посте для меня непонятно одно - это тупая неграмотность на уровне школьной программы или сознательное манипулирование на доверии читателей? Что значит "время спада уменьшено до 0.001 сек."? Интересно просто, экскрементальный2 знает о существовании такого параметра LR-цепи, как ПОСТОЯННАЯ ВРЕМЕНИ, равная L/R, и понимает ли он, что уменьшить время спада тока через R возможно исключительно только при его УВЕЛИЧЕНИИ, в данном случае в 1000 раз? И видит ли он, что при этом ток через эту нагрузку будет уже не 500 Ампер, а всего 0,5 Ампер?


Пожалуйста поясните.
Пусть мы запитываем катушку от источника, и в качестве ключа используем туннельный диод.
Пусть время нарастания тока при питании от источника составляет 1 секунду.
Пусть далее происходит отсечка тока туннельным диодом.

Вы утверждаете, что невозможно получить время отсечки (спада тока) 0.001 сек?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад
Sovetnik
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 432
Больше
Дискуссии на тему СМП #126276
zilk говорит :dash:

А вот тот случай, о котором физика на данный момент ничего не может утверждать - когда постоянную времени LR цепи можно уменьшить на много порядков за счет ИНДУКТИВНОСТИ, но при этом не изменяя ее величины (парадокс, йоптв...), как раз подходит идеально для данного случая, но это совсем, совсем другая история..

Всё это очень напоминает похожие явления в гидравлике, когда по трубе (в гидравлике внутри, в нашем случае снаружи) идут разные виды вихревых потоков. Турбулентный (в случае обычной электрической схемы и условно - ламинарный, сопротивление движению которого на несколько порядков меньше).Вся фишка в том - Как получить подобное явление и Как это явление употребить?:woohoo: Поток в нашем понимании - это среда (физический вакуум с маскировкой под воздушную прослойку весьма малых размеров :whistle: ), которая получает свою активацию в центральной области взаимодействующих активных электромагнитных контуров (считай в водовороте :S )

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад
halerman
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 33
Больше
Дискуссии на тему СМП #126283

zilk пишет:

halerman пишет:
Пожалуйста поясните.
Пусть мы запитываем катушку от источника, и в качестве ключа используем туннельный диод.
Пусть время нарастания тока при питании от источника составляет 1 секунду.
Пусть далее происходит отсечка тока туннельным диодом.

Вы утверждаете, что невозможно получить время отсечки (спада тока) 0.001 сек?


Не я, а физика утверждает, что:
- мгновенное изменение величины тока, протекающего через индуктивность, невозможно;
- нарастание и спад тока через индуктивность происходит по экспоненциальному закону;
- время нарастания или спада тока через индуктивность характеризуется исключительно постоянной времени, которая равна L/R, где R - суммарное сопротивление в цепи, состоящее из внутреннего

сопротивления катушки и сопротивления нагрузки, к которому подключена индуктивность, при заряде индуктивности это внутреннее сопротивление источника ЭДС;
- коммутировать индуктивность Вы можете пытаться чем угодно, хоть туннельными, хоть лавинными, хоть какими-либо другими о...уенными диодами - току через индуктивность на это наплевать, он будет спадать

строго в соответствии с постоянной времени цепи;

И я не утверждал, что невозможно получить спад тока за 0.001 сек. - увеличив сопротивление нагрузки ровно в 1000 раз, Вы легко и непринужденно уменьшаете время спада с 1 секунды до 1 миллисекунды!

Правда ток при этом, как ни печально, тоже уменьшается ровно в 1000 раз. Заметьте, речь идет о спаде тока именно в самой ИНДУКТИВНОСТИ, а не во всей цепи - цепь Вы можете разорвать чем угодно, но

индуктивности это безразлично...
Я надеюсь, понятно объяснил?


Давайте по пунктам.
Разговор ранее шел идет об отсечке тока ОТ первичного источника (Вы говорите про "величины тока, протекающего ЧЕРЕЗ индуктивность").
Разговор шел о смене первичного источника на альтернативный (разогнанный вихрь в катушке).
Разговор шел о кардинальном отличии всех параметров этих источников.
Разговор шел о качественном переходе в протекании процессов, возникающем при существенном сокращении фронта отсечки тока первичного источника. И соответственно, о неравномерности этих процессов.
Разговор шел о неработоспособности теории линейных цепей (с ее допущением о равномерном распределениии тока по всей цепи).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 1 день назад 11 мес. 1 день назад от halerman.
halerman
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 33
Больше
Дискуссии на тему СМП #127137

zilk пишет: ...в линейных цепях есть такое понятие, как ПЕРЕХОДНОЙ ПРОЦЕСС - это надо всегда помнить и повторять каждый день перед сном...


Спасибо...
Разговор шел о том, что энергетика "переходного процесса" может превышать затраты первичного источника, а может - и нет.

P.S.
Разговор шел о том, что можно управлять активным сопротивлением проводника.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 мес. 2 нед. назад
experienced2
Модератор
Модератор
Сообщений: 691
Больше
Автор темы
Дискуссии на тему СМП #130338
Вот схема (рисунк) в симуляторе как и обещал. В данном случае проименована по принципу :параллельный. Еще есть последовательный ( а как же иначе ? Коль скоро есть одно. должно быть и другое. Со своими преимуществами и недостатками разумеется.)
Кому особо нужно, могу выложить в формате mc14 (фаил сразу можно открывать в Мультисиме 14. Запускать симуляцию, смотреть параметры, осциллограммы и прочее)
Обратите внимание на время симуляции в нижнем правом углу . Оно показывает время истекшее с момента размыкания ключа стартовой запитки.
Сразу предупреждаю - этот фаил не истинна в последней инстанции, а руководство к действию
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 мес. 2 нед. назад
experienced2
Модератор
Модератор
Сообщений: 691
Больше
Автор темы
Дискуссии на тему СМП #130343
Админ. А почему названием моей авторской темы сменилось на какое то невнятное "Дискуссии на тему СМП" ?
Нижайшая просьба вернуть старое название .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: experienced2