Пневмогидравлический генератор. Пневматика.

2 года 4 мес. назад
DIMART
Модератор
Модератор
Сообщений: 136
Больше
Автор темы
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #41946

AirMED пишет:

с дозировкой всё прекрасно один ход поршня -одна ёмкость +маховик...а давление в ёмкости не чего не изменит. а повторять гидромотор питающийся от компрессора который питается от розетки -зачем?.


Потому что математический график синусоиды тока в розетке в точности повторяет колебания поршня в цилиндрической полости гидромотора.
Маховик будет тратить энергию в холостую. Тангенс угла наклона потерь, как первая производная работы давления будет передозировать плотность раствора. Ход поршня зависнет в ВМТ. Это зафиксирует датчик Холла, который даст необходимую команду корректировки контроллеру.
Все просто.



Вы правы, все гениальное просто! Но от Вашей простоты, мозг закипает. :)

На самом деле в данном устройстве нет необходимости ни в контроллерах ни в датчиках ни в клапанах и прочей шляпе, и мы это скоро увидим. Единственный элемент регулировки, по моему мнению, это регулятор частоты вращения насоса подающего воздух. Обратная связь если и потребуется, то она будет самая наипростейшая.
П.с. Я не претендую на лавры всезнайки, я просто высказывают свое мнение. Тестовые испытания покажут кто прав а кто нет. Мнение каждого из вас тоже очень важны, только в споре рождается истина!

Золотое правило решения всех проблем:"Когда тебе кажется, что ты исчерпал все возможности, помни, ЧТО ЭТО НЕ ТАК!!!
Тема заблокирована.
2 года 4 мес. назад 2 года 4 мес. назад от AirMED.
AirMED
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #42150

Dimart пишет: На самом деле в данном устройстве нет необходимости ни в контроллерах ни в датчиках ни в клапанах и прочей шляпе, и мы это скоро увидим. Единственный элемент регулировки, по моему мнению, это регулятор частоты вращения насоса подающего воздух. Обратная связь если и потребуется, то она будет самая наипростейшая.
П.с. Я не претендую на лавры всезнайки, я просто высказывают свое мнение. Тестовые испытания покажут кто прав а кто нет. Мнение каждого из вас тоже очень важны, только в споре рождается истина!

А с помощью чего и как Вы собираетесь регулировать частоту вращения эл. двигателя компрессора ?
Обеспечивать подачу от поплавка к поплавку будете с помощью механических управляемых клапанов ?
А если возникнет даже небольшая, но постоянная утечка воздуха ?
Простейшая обратная связь, это опять же, какая ? И нужно учитывать обороты генератора. Еще бы желательно как-то учитывать кратковременные перегрузки по мощности.
Проще всего эти вещи как раз и реализуются с помощью электроники и микроконтроллера.
Учитывая замеры(получив данные), которые опять же можно сделать микроконтроллером со всех необходимых датчиков, Вы на будущее получите
более точные графики по контролю мощности и объема воздуха. Таким образом легко и без ошибок сможете построить более эффективную установку.
Да, и конечно, только практика - критерий истины. Неважно рождается она в споре или нет. :)
Тема заблокирована.
2 года 3 мес. назад
tivton
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 67
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #43897
немного не по теме, для более эффективной работы пневмогидравлического генератора, осуществлять работу воздушного насоса непосредственно от вала самой установки. Не переводя в электричество, а потом из электричества в механику, меньше потери на кпд электрического генератора
Тема заблокирована.
2 года 3 мес. назад
DIMART
Модератор
Модератор
Сообщений: 136
Больше
Автор темы
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #43902

tivton пишет: немного не по теме, для более эффективной работы пневмогидравлического генератора, осуществлять работу воздушного насоса непосредственно от вала самой установки. Не переводя в электричество, а потом из электричества в механику, меньше потери на кпд электрического генератора


Идея то хорошая но вот с компрессором пока не определился. Придется экспериментировать с разными компрессорами подбирая наилучший вариант.

Золотое правило решения всех проблем:"Когда тебе кажется, что ты исчерпал все возможности, помни, ЧТО ЭТО НЕ ТАК!!!
Тема заблокирована.
2 года 3 мес. назад
AirMED
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #44502

Dimart пишет:

tivton пишет: немного не по теме, для более эффективной работы пневмогидравлического генератора, осуществлять работу воздушного насоса непосредственно от вала самой установки. Не переводя в электричество, а потом из электричества в механику, меньше потери на кпд электрического генератора


Идея то хорошая но вот с компрессором пока не определился. Придется экспериментировать с разными компрессорами подбирая наилучший вариант.

Плохая идея. Я уже пытался объяснить "почему". Экспериментировать с "разными компрессорами" - бесконечно дорогое удовольствие выйдет. Вот увидите, придется в конце-концов сделать как я описал. Со временем.
Тема заблокирована.
2 года 3 мес. назад
DIMART
Модератор
Модератор
Сообщений: 136
Больше
Автор темы
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #44511

AirMED пишет:

Dimart пишет:

tivton пишет: немного не по теме, для более эффективной работы пневмогидравлического генератора, осуществлять работу воздушного насоса непосредственно от вала самой установки. Не переводя в электричество, а потом из электричества в механику, меньше потери на кпд электрического генератора


Идея то хорошая но вот с компрессором пока не определился. Придется экспериментировать с разными компрессорами подбирая наилучший вариант.

Плохая идея. Я уже пытался объяснить "почему". Экспериментировать с "разными компрессорами" - бесконечно дорогое удовольствие выйдет. Вот увидите, придется в конце-концов сделать как я описал. Со временем.



Идея на самом деле хорошая но технически очень капризная, в плане синхронизации процесса. Более удобно применять отдельный, механически не связанный компрессор.
Подбор необходимого компрессора, бесспорно дорогое удовольствие. Но у меня в наличии штук 7 разных компрессоров которые я и планирую опробовать в работе с установкой.

Золотое правило решения всех проблем:"Когда тебе кажется, что ты исчерпал все возможности, помни, ЧТО ЭТО НЕ ТАК!!!
Спасибо сказали Святолуг
Тема заблокирована.
2 года 3 мес. назад
panavto
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 167
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #44550
Не обязательно экспериментировать с "разными компрессорами" . Достаточно на выходе компрессора поставить тройник , через который часть потока сжатого воздуха направить на вход компрессора через регулируемый вентиль, возможно электрически управляемый , который позволит в зависимости от условий регулировать мощность потока сжатого воздуха.

В этом случае лишняя мощность тратиться не будет. Можно будет выставить поток любой, требуемой мощности.
Тема заблокирована.
2 года 3 мес. назад
DIMART
Модератор
Модератор
Сообщений: 136
Больше
Автор темы
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #44551

panavto пишет: Не обязательно экспериментировать с "разными компрессорами" . Достаточно на выходе компрессора поставить тройник , через который часть потока сжатого воздуха направить на вход компрессора через регулируемый вентиль, возможно электрически управляемый , который позволит в зависимости от условий регулировать мощность потока сжатого воздуха.

В этом случае лишняя мощность тратиться не будет. Можно будет выставить поток любой, требуемой мощности.


Получится импровизированный турбокомпрессор ☺

Золотое правило решения всех проблем:"Когда тебе кажется, что ты исчерпал все возможности, помни, ЧТО ЭТО НЕ ТАК!!!
Тема заблокирована.
2 года 3 мес. назад
prototup13@yandex.ru
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 10
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #44552
Надо наполнять ёмкости водородом -воткнуть два электрода на дно бочки и подать ток . а заодно отапливать дом.
Тема заблокирована.
2 года 3 мес. назад
AirMED
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #44559

panavto пишет: Не обязательно экспериментировать с "разными компрессорами" . Достаточно на выходе компрессора поставить тройник , через который часть потока сжатого воздуха направить на вход компрессора через регулируемый вентиль, возможно электрически управляемый , который позволит в зависимости от условий регулировать мощность потока сжатого воздуха. В этом случае лишняя мощность тратиться не будет. Можно будет выставить поток любой, требуемой мощности.


Вот так точно не нужно делать ! При достаточно мощном двигателе компрессора, эффективность установки станет резко отрицательной.

Получится импровизированный турбокомпрессор ☺

Если это действительно шутка, то хорошо, что Вы не будете слушать глупых советов.
Тема заблокирована.
2 года 3 мес. назад
panavto
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 167
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #44571
Вообще-то чем выше мощность двигателя , тем выше его эффективность на холостом ходу. Но во первых речь идет не об использовании двигателя на холостом ходу, а о возможности иметь в небольших пределах регулировку мощности потока сжатого воздуха для тонкой настройки опытного образца.

Пара тройников и вентиль, стоит явно меньше, чем инвертор киловатт на пять, который позволит делать то же самое , но в тысячу раз дороже.


Вложения:
Тема заблокирована.
2 года 3 мес. назад
prototup13@yandex.ru
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 10
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #44575

panavto пишет: Вообще-то чем выше мощность двигателя , тем выше его эффективность на холостом ходу. Но во первых речь идет не об использовании двигателя на холостом ходу, а о возможности иметь в небольших пределах регулировку мощности потока сжатого воздуха для тонкой настройки опытного образца.

Пара тройников и вентиль, стоит явно меньше, чем инвертор киловатт на пять, который позволит делать то же самое , но в тысячу раз дороже.


ток хх в поцентах от мощности.
Тема заблокирована.
2 года 3 мес. назад
AirMED
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #44667

panavto пишет: Вообще-то чем выше мощность двигателя , тем выше его эффективность на холостом ходу.

??? Достаточно сильное заявление. Оценил. :)

panavto пишет: Но во первых речь идет не об использовании двигателя на холостом ходу, а о возможности иметь в небольших пределах регулировку мощности потока сжатого воздуха для тонкой настройки опытного образца.


Угу. Да, конечно. Если речь не идет о банальном троллинге, то почитайте хоть немного об асинхронных двигателях переменного тока. Однофазных и трехфазных, способах запуска, устройстве, сильных и слабых сторонах и способах регулировки мощности.

nasos-pump.ru/odnofaznye-i-tryoxfaznye-asinxronnye-dvigateli/
tehinfor.ru/s_12/elektro_96.html
electricity-automation.com/ru/electricity/30

Это для начала. Потом, можно еще поразмышлять о принципиальных различиях в подходах к сжатию воздуха в компрессорах различных типов.

panavto пишет: Пара тройников и вентиль, стоит явно меньше, чем инвертор киловатт на пять, который позволит делать то же самое , но в тысячу раз дороже.


Инвертор и частотный преобразователь - не одно и то же. И речь не о стоимости, а вообще об осмысленности и целесообразности. Самый дешевый способ - вообще не браться за постройку этой установки. Это в бесконечное количество раз дешевле. Но если мы беремся ее построить, то мы хотим чтобы это работало, верно ? Или интересен сам процесс ? Именно "целесообразность" в таком случае диктует подход к отношению цена/качество.
Да и таблица эта абсолютно не уместна. Прекращайте ерунду постить, скучно.
Тема заблокирована.
2 года 3 мес. назад 2 года 3 мес. назад от panavto.
panavto
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 167
Больше
Пневмогидравлический генератор. Пневматика. #44670
Использование двух преобразований - сначала механической энергии в электрическую , затем при помощи

асинхронного двигателя в механическую и уже после этого механическую энергию в энергию сжатого воздуха при помощи

компрессора. Вот это можно назвать нерациональным.

Гораздо правильней было бы насадить компрессор на вал установки, а асинхронный двигатель использовать только

для раскрутки системы . А еще лучше вообще использовать не асинхронный двигатель, а какую либо обратимую систему

. Типа двигатель-генератор, который можно использовать для съема излишков.
Тема заблокирована.