Усилитель тока

2 нед. 3 дн. назад
Шквал
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 17
Больше
Усилитель тока #110964
По каким параметрам планируешь выбирать напряжение и длительность импульса?

Чудес не бывает. Бывает всякая фигня, похожая на чудеса.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 нед. 3 дн. назад
DELAMORTO
Модератор
Модератор
Сообщений: 1161
Больше
Автор темы
Усилитель тока #110965
Я планирую использовать готовый шим, например 34063.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 нед. 3 дн. назад
Шквал
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 17
Больше
Усилитель тока #110966
В твоей индуктивности при определённом напряжении ток изменяется от 0-ля до максимума(когда останется только активное сопротивление и он станет постоянным). Параметры твоей индуктивности какие будут? Ток какой величины должен достигнуть в момент сработки ключей? 10%, 50, 100% ?

Чудес не бывает. Бывает всякая фигня, похожая на чудеса.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 нед. 3 дн. назад 2 нед. 3 дн. назад от matros.
matros
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Усилитель тока #110977
Думаю так проще. обмотка с диодом малоиндуктивная т.е меньше витков вторая накопительная многовитковая.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 нед. 3 дн. назад 2 нед. 3 дн. назад от matros.
matros
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Усилитель тока #110980

DELAMORTO пишет: Предлагаю схему простого усилителя тока. Ключи в схеме работают с одинаковой частотой и скважностью.
На выходе мощности будет больше чем на входе, это связано с накоплением магнитного поля в длинной катушке и сердечнике, а преобразование в ток в короткой катушке.
Кто хочет может проверить схему в различных симуляторах. Я же планирую все проверить в железе. Обмотки и дроссель одинаковые по индуктивности.


От дросселя в этом месте лучше отказаться т.к после закрытия ключей ток с транса "упрется" в дроссель и т.к. он (дроссель) имеет такую же индуктивность уменьшится в 2 раза (тк индуктивность суммарная выросла в 2 раза) если хочется то лучше его после конденсатора поставить ИМХО.

А вообще идея здравая , фишка в том что мы заставляем индуктивность первички "заряжатся" за гораздо меньшее время равное времени спада тока во вторичке от нуля до максимуцма (при закороченной вторичке) и за счет меньшего подводимого напррячжения тк первичка чмсто активное сопротивление имеет при кз вторички, правда опыты пока не ставил, подобную вещ Генератор на скифе предлагал правда намеками.
схема параметрическая.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 нед. 2 дн. назад
Сидорович
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 88
Больше
Усилитель тока #111068

matros пишет: Думаю так проще. обмотка с диодом малоиндуктивная т.е меньше витков вторая накопительная многовитковая.

Очень похожую схему проверял. Работает оно так:
Ток нарастает быстро из за малой индуктивности
После выключения транзистора энергия выброса точно соответствует накопленной, несмотря на резко изменившуюся индуктивность.
Контроль тока показывает, что в момент закрывания диода, ток резко уменьшается...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 нед. 2 дн. назад 2 нед. 2 дн. назад от matros.
matros
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Усилитель тока #111092

Сидорович пишет:

matros пишет: Думаю так проще. обмотка с диодом малоиндуктивная т.е меньше витков вторая накопительная многовитковая.

Очень похожую схему проверял. Работает оно так:
Ток нарастает быстро из за малой индуктивности
После выключения транзистора энергия выброса точно соответствует накопленной, несмотря на резко изменившуюся индуктивность.
Контроль тока показывает, что в момент закрывания диода, ток резко уменьшается...


длительность импульса подаваемого на первичку должна быть такая чтоб ток во вторичке успел уменьшится до нуля и только тогда рвать цепь питания , появляется обратный выброс эдс для того чтоб его не закоротить на вторичке и стоит диод, схема работает как обратноходовик.

еще раз повторюсь важна длительность импулсф накачки если ток во вторичке не просел до нуля эффекта не будет. из-за этого и питание на первичке нужно низкое для ограничения тока в ней, который будет ограничиватся сопротивлением обмотки первички.
Все нужно подбирать. экспериментально наругу и длительность импульса накачки.

а если питать завышенным напряжением и короткими импульсами то естественно противодействующий ток во вторичке не даст полностью восстановится индуктивности и схема работать будет по классике с просадкой тока.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 нед. 1 день назад
Taejka
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 102
Больше
Усилитель тока #111171

Сидорович пишет:

matros пишет: Думаю так проще. обмотка с диодом малоиндуктивная т.е меньше витков вторая накопительная многовитковая.

Очень похожую схему проверял. Работает оно так:
Ток нарастает быстро из за малой индуктивности
После выключения транзистора энергия выброса точно соответствует накопленной, несмотря на резко изменившуюся индуктивность.
Контроль тока показывает, что в момент закрывания диода, ток резко уменьшается...

//////////////////////////////////////////////
Сколько уже раз было говорено и снова те же грабли..
Ток через диод, шунтирующий обмотку транса, УМЕНЬШАЕТ его индуктивность, а это значит, что УМЕНЬШАЕТСЯ импеданс (полное сопротивление) всей цепи для аккумулятора. В результате, потребляемый ток из аккумулятора УВЕЛИЧИВАЕТСЯ !..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 нед. 1 день назад
matros
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Усилитель тока #111185

Taejka пишет: Сколько уже раз было говорено и снова те же грабли..
Ток через диод, шунтирующий обмотку транса, УМЕНЬШАЕТ его индуктивность, а это значит, что УМЕНЬШАЕТСЯ импеданс (полное сопротивление) всей цепи для аккумулятора. В результате, потребляемый ток из аккумулятора УВЕЛИЧИВАЕТСЯ !..


Блин как еще объяснить?
Ток через диод действительно уменьшает индуктивность, но потребление с аккумулятора не увеличится тк сопротивление (активное) первичной катушки его будет ограничивать (т.е. его надо подобрать таким образом чтоб ток был из расчета сечения провода в катушке) а накопление энергии будет быстрее чем по классическому подключению , и равно по времени уменьшению тока во вторичке (у которой индуктивность в несколько раз должна быть меньше чем в первичной) т.е в момент уменьшения тока вторички восстанавливается индуктивность первички, выигрыш достигается засчет пониженного напряжения на первичке и ускорения "заряда" индуктивности по сравнению с классическим подключением без кз вторички. ИМХО.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад
nazar-ia-49
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 144
Больше
Усилитель тока #111347
Скажите уважаемый matros, Вы даёте свои пояснения на основе фактически изготовленного вами устройства и зафиксированных Вами его параметров, или как у большинства - это чисто теоретические размышлизмы?
Если Вы имеете действующее устройство, то выложите на ветке его данные: каркас/сердечник; способ намотки; количество витков и диаметр провода в обмотках и всё будет ясно...

Ну а если у Вас только теория, то вы получаете от форумчан вполне естественную реакцию в виде их размышлений - сколько людей, столько и мнений, тем более что упрощение ради упрощения, может довести любое устройство до абсурда.

А по поводу предложенного схемного решения, оно очень похоже по принципу действия на устройство "Автономный ИП с подзарядкой аккумулятора" Степанова, описание патента на которое приведено во вложении.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад 1 нед. 6 дн. назад от matros.
matros
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Усилитель тока #111348

nazar-ia-49 пишет: Скажите уважаемый matros, Вы даёте свои пояснения на основе фактически изготовленного вами устройства и зафиксированных Вами его параметров, или как у большинства - это чисто теоретические размышлизмы?
Если Вы имеете действующее устройство, то выложите на ветке его данные: каркас/сердечник; способ намотки; количество витков и диаметр провода в обмотках и всё будет ясно...

Ну а если у Вас только теория, то вы получаете от форумчан вполне естественную реакцию в виде их размышлений - сколько людей, столько и мнений, тем более что упрощение ради упрощения, может довести любое устройство до абсурда.

А по поводу предложенного схемного решения, оно очень похоже по принципу действия на устройство "Автономный ИП с подзарядкой аккумулятора" Степанова, описание патента на которое приведено во вложении.


Это теория пока не проверял.
Это не упрощение ради упрощения. я считаю что все лишнее не имеющее отношения к принципу на первом этапе только вредит рассуждениям, а без теории как известно идем в потемках. ИМХО.

Зы что касается схемы во вложении думаю там принцип не такой т.к питание катушки идет по маловитковой обмотке а съем с многовитковой, думаю там эффекта не будет заявленного , в этом же принципе (если рабочий) используется изменение параметра т.е накачка при низкой индуктивности и разряд при большой .
еще раз уточню накачка индуктивности происходит за время уменьшения тока во вторичке и т.к это время гораздо меньше времени как если накачивать многовитковую катушку непосредственно то и выигрыш соответственный.

Ладно чтоб убрать все неясности я опишу как вижу работу схемы. берем сердечник с большой проницаемостью (чтоб индуктивность была больше) мотаем рабочую обмотку на него допустим 50 витков поверх закорачивающую допустим 10 витков, первичка допустим у нас имеет сопротивление (активное) 1 ом теперь через ключ подаем на первичку 10 В напряжение постоянки , во вторичке появляется напряжение направленное встречно первичному и так как диод открыт то в первичке и вторчке токи скачком достигают максимума в первичной ток ограничивается активным сопротивление обмотки , затем так как в первичке ток и напряжение постоянны изменения магнитного поля нет то во вторичке ток начинает уменьшатся, а так как индуктивность вторички на порядок меньше чем первиче то и скорость его уменьшения соответственно большая, теперь с такой же скоростью с какой уменьшается ток во вторичке в сердечнике проявляется магнитное поле первички т.е. её индуктивность "восстанавливыается" со скоростью уменьшения поля вторички , другими словами накачка этой индуктивности происходит на порядок быстрее чем без закорачивающей малоиндуктивной обмотки.

но это пока рассуждения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад
Vikt1
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 677
Больше
Усилитель тока #111355
Вот ладно кто то, но вы то, Назар, что то про контура в другой теме говорили. А тут получается индуктивность одной обмотки, индуктивность другой, и типа, они отдельно друг от друга. А ток у нас великий при никакой индуктивности, соответственно, и энергии там будет столько же. Ну пробуйте, кто мешает

Все сказанное мною - IMHO. Все сказанное вами - абсолютная истина, для вас.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад 1 нед. 6 дн. назад от yurum.
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1210
Больше
Усилитель тока #111356
для экспериментов вот таких по дешовке наберите DC DC повышающий и понижающий преобразователи, там есть катушки, меняете на свои и доматываете на них чё хочите и смотрите результат, максимальный ток 2 и 3 ампера, цена вопроса 26руб с доставкой, в повышающем нельзя чтоб допик при включении был накручен к земле, микруха вылетает сразу там нет сопротивления 2,2ком, в крайнем случае можно включить через автомобильную лампочку, я повышающие беру и ставлю в телеки на подсветку, сигнал управления на этих микрухах есть
ru.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-2PC...9.307.562e3c00aMAXKD
ru.aliexpress.com/item/Charger-aerotron-...4fc2b1920e2f0e296a42
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 5 дн. назад
nazar-ia-49
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 144
Больше
Усилитель тока #111365
Спасибо за откровенный ответ matros, всё ясно и понятно.

Ну а, к великому сожалению форумчан, мешают своей пустой болтовнёй подобной той, которую выложил Vikt1.

А тема интересная и проверять обязательно буду, не в пример таким как Vikt1.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 5 дн. назад
valavd
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 132
Больше
Усилитель тока #111371
Хотя и результат на все 100 предсказуем, но тема по любому интересная.

Так же радует, что рассуждения идут не об энергии третьего дня недели.

Есть надежда на переосмысление и понимание…

Можно бредить изобретая, можно изобретать в бреду, но не стоит нести просто бред...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 5 дн. назад
Шквал
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 17
Больше
Усилитель тока #111375

Ладно чтоб убрать все неясности я опишу как вижу работу схемы. берем сердечник с большой проницаемостью (чтоб индуктивность была больше) мотаем рабочую обмотку на него допустим 50 витков поверх закорачивающую допустим 10 витков, первичка допустим у нас имеет сопротивление (активное) 1 ом теперь через ключ подаем на первичку 10 В напряжение постоянки , во вторичке появляется напряжение направленное встречно первичному и так как диод открыт то в первичке и вторчке токи скачком достигают максимума в первичной ток ограничивается активным сопротивление обмотки , затем так как в первичке ток и напряжение постоянны изменения магнитного поля нет то во вторичке ток начинает уменьшатся, а так как индуктивность вторички на порядок меньше чем первиче то и скорость его уменьшения соответственно большая, теперь с такой же скоростью с какой уменьшается ток во вторичке в сердечнике проявляется магнитное поле первички т.е. её индуктивность "восстанавливыается" со скоростью уменьшения поля вторички , другими словами накачка этой индуктивности происходит на порядок быстрее чем без закорачивающей малоиндуктивной обмотки.

но это пока рассуждения.


Ты не учитываешь то, что сердечник не даст высокой скорости изменения магнитного поля в момент отключения. Так же, надо учитывать, что когда ток в первичке достигнет максимума, ток вторички поддерживать будет нечем. Он начнёт уменьшаться до нуля. Но не мгновенно, как ты думаешь, а за определённоё время. И в тоже самое время ток первички будет присутствувать. В сумме эти два тока дадут меняющееся поле, которое в свою очередь будет противодействовать току первички, следовательно на это время твой источник энергии будет выполнять дополнительную бесполезную работу. Как минимум эти факторы надо учитывать.

Чудес не бывает. Бывает всякая фигня, похожая на чудеса.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 5 дн. назад 1 нед. 5 дн. назад от matros.
matros
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 11
Больше
Усилитель тока #111390

Шквал пишет:
Ты не учитываешь то, что сердечник не даст высокой скорости изменения магнитного поля в момент отключения. Так же, надо учитывать, что когда ток в первичке достигнет максимума, ток вторички поддерживать будет нечем. Он начнёт уменьшаться до нуля. Но не мгновенно, как ты думаешь, а за определённоё время. И в тоже самое время ток первички будет присутствувать. В сумме эти два тока дадут меняющееся поле, которое в свою очередь будет противодействовать току первички, следовательно на это время твой источник энергии будет выполнять дополнительную бесполезную работу. Как минимум эти факторы надо учитывать.


Не понял про какое отключение речь ? если после накачки то проблем нет поле изменится со скоростью прекращения тока в первичке.
я не говорил что ток начнет мгновенно уменьшатся . у вторичной обмотки есть своя индуктивность и активное сопротивление т.е. своя постоянная времени цепи но так как индуктивность вторички на порядок меньше соответственно и время спада тока до нуля меньше. правда остается открытым вопрос о взаимоиндукции но тут только опытным путем проверить можно.
на счет потерь да они будут немного больше чем по классической схеме накачки , но у нас занижено питающее напряжение и уменьшено время накачки ИМХО.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 5 дн. назад
nazar-ia-49
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 144
Больше
Усилитель тока #111422
Добрый день уважаемые форумчане интересующиеся данной темой и DELAMORTO с matros в частности.
Учитывая что для построения усилителя тока используются индуктивности, относящиеся к реактивным элементам которые не могут не использовать свои резонансные свойства, а также предложенное DELAMORTO использование 3-х катушек индуктивности со специфичной схемой включения, предлагаю ознакомиться с творчеством PReva на соседнем форуме x-faq.ru/index.php?topic=57.80
В своих роликах, слегка похожих на комиксы, PReva рассматривает явление параметрического резонанса при корочении одной из 2-х и 2-х из 3-х катушек индуктивности со снятием осциллограмм и краткими комментариями явлений, происходящих в основной катушке при корочении второй и в 3-ей катушке (аналог нашего дросселя) при корочении 2-х других катушек.

Надеюсь данный материал поможет лучше понять реакцию индуктивностей на коммутационные процессы в их схеме и учесть их особенности при построении усилителя тока с меньшими затратами и отсеет лишние теоретические рассуждения.
Во вложении одна из используемых им схем:


Удачи.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: DELAMORTO