Волновой трансформатор (практика)

2 года 4 мес. назад
user_bad
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 55
Больше
Волновой трансформатор (практика) #40688
Во первых, пока не буду перематывать, так как думается не в этом дело, и эффект проявляется не от этого, ну и провод еще есть в виниле я может им с шагом намотаю, а так еще не все проверенно. Вот датчик к осциллографу.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад 2 года 4 мес. назад от Converter.
Converter
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 387
Больше
Волновой трансформатор (практика) #40769

zeleniy пишет: Converter cколько метров получилось?

Примерно 25,5 м. Я вообще стремился сделать резонанс немного ниже, чем у автора, насколько длина уже отрезанной трубки позволит. Получившуюся резонансную характеристику я пока не снимал.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад
zeleniy
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 121
Больше
Волновой трансформатор (практика) #40770
по формуле будет 11764к учитывая коэф укорочения из за влияния емкостей нч обмоток получим наверное около 10мгц?
смущает тот момент что по описанию автора в длине обмотки укладывается длина волны, и если начать рисовать распределение тока, пучности на концах резонатора будут синфазны, и по идее через конденсатор ток ВЧ не должен идти. Быть может нужно ввести небольшую расстройку частоты и присоединить корпус прибора к одному из концов. Но по схеме генератор буд работать точно на частоте резонанса. вобщем мерить надо

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад 2 года 4 мес. назад от Converter.
Converter
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 387
Больше
Волновой трансформатор (практика) #40774

zeleniy пишет: по формуле будет 11764к учитывая коэф укорочения из за влияния емкостей нч обмоток получим наверное около 10мгц?
смущает тот момент что по описанию автора в длине обмотки укладывается длина волны, и если начать рисовать распределение тока, пучности на концах резонатора будут синфазны, и по идее через конденсатор ток ВЧ не должен идти.

-Никто точно не определит коеффициент укорочения, пока не измерит результат. Слишком много факторов влияет.
-Если взять стандартный рисунок из учебников 2-х полуволновых вибраторов с заземленными краями и соединить их последовательно, замкнув при этом края (как на рисунке ниже) - то все в точности получается, как и в концепции автора. Т.е. два максимума тока - один в районе конденсатора, второй по диагонали - напротив него. И заметьте, фаза в них противоположна. Я именно к таким выводам пришел еще до появления на сайтах описания работы (якобы от автора).

Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, zeleniy, turisto74

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад 2 года 4 мес. назад от zeleniy.
zeleniy
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 121
Больше
Волновой трансформатор (практика) #40780
да все так и есть. Коэф. укорочения чисто на глаз.
но вроде как по концепции автора через конденсатор протекает вч ток, значит фазы тока должны быть сдвинуты ?
описание из документа

В результате на выходе резонатора одновременно присутствует сильный ВЧ ток
и определяемое генератором НЧ напряжение.
В рассмотренном варианте нагрузка фактически не влияет на ВЧ генератор,
поскольку резонатор находится в состоянии близком к короткому замыканию

относительно чего на выходе резонатора присутствует сильный ток? Если мерить между 2 концами ток будет равен 0 исходя из рисунка, а вот относительно внешнего заземления будет ток с любого из концов.


Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад 2 года 4 мес. назад от Converter.
Converter
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 387
Больше
Волновой трансформатор (практика) #40781

zeleniy пишет: да все так и есть. Коэф. укорочения чисто на глаз.
но вроде как по концепции автора через конденсатор протекает вч ток, значит фазы тока должны быть сдвинуты ?

относительно чего на выходе резонатора присутствует сильный ток? Если мерить между 2 концами ток будет равен 0 исходя из рисунка, а вот относительно внешнего заземления будет ток с любого из концов.

-Емкость конденсатора слишком велика, чтобы вносить фазовый сдвиг.
-сильный ток (поток носителей заряда) присутствует в данном участке цепи, а не относительно чего-то.
- Мое мнение, что автор местами несет лабуду: нельзя скрестить ежа и ужа, взаимодействуют токи. А напряжение - суть производное от тока, как верно и обратное.
- IMHO, волновая картинка в данном случае вынужденная, при строго определенной фазировке источника накачки (при подключенном заземлении в 2-х точках это было бы намного надежней). Вот почему я считаю, что здесь крайне важно наличие системы ФАПЧ.
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад
zeleniy
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 121
Больше
Волновой трансформатор (практика) #40782
Либо развод либо сам автор не договаривает или сам не знает как работает, но работает.
Емкость большая можем предположить реактивное сопротивление будет 0.16 ом на частоте 10мгц. Почти перемычка.
смотрим фазы токов на концах, ну откуда там ток через емкость?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад 2 года 4 мес. назад от Converter.
Converter
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 387
Больше
Волновой трансформатор (практика) #40785

zeleniy пишет: Либо развод либо сам автор не договаривает или сам не знает как работает, но работает.
Емкость большая можем предположить реактивное сопротивление будет 0.16 ом на частоте 10мгц. Почти перемычка.
смотрим фазы токов на концах, ну откуда там ток через емкость?

Смотреть нужно правильно. Не путайте, это не график потенциала. Там направление тока совпадает на двух концах, значит будет течь, как продолжение. Попробуйте для восприятия мысленно согнуть этот рисунок вибратора в кольцо.
Спасибо сказали tokar_ev, HIDE

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад
Viaceslav_C_
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 925
Больше
Волновой трансформатор (практика) #40792
Если катушка настроена нормально, даже простое кольцо из провода подключенное к ослику дает красивую картину как на рисунке. Я подключил генератор, подобрал частоту, импульсная катушка внизу, кольцом с сликом провел просто вдоль всей катушки - картина в норме. И еще, вы забыли про низкочастотную составляющую в схеме, катушки вроде в одну сторону повернуты, думаю понятно к чему я. Вы вбили себе в голову - ток на концах и сами себя загнали в ступор. Автор же объясняет КАК настроить, а не как скушать этот ток. Плюс с минусом как идут, так и идут к потребителю (ну я это образно).
Если не подобрать именно С8, то не будет смысла. Огромное значение имеет именно КЗ в определенный отрезок времени. Кстати Магур хороший рисунок динатрона показал, но никто не обратил внимание, что есть в той схеме, а чего как бы визуально нету в этой схеме.
Подумайте над тем, о чем я написал.

Беги хомячек в вертушке, не сдавайся, ты обязательно добежишь...
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад 2 года 4 мес. назад от Converter.
Converter
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 387
Больше
Волновой трансформатор (практика) #40863
Провел экспромтом несколько тестов резонатора. Пока анализатора спектра со свип генератором, или генератором шума нет, прогнал вручную по диапазону частот с контролем по осциллографу. В качестве датчика тока нашел в бардаке какую-то телевизионную байду в виде первички в пол витка на феррите ВЧ30.
1. Замкнул в кольцо резонатор, индуктор разместил по диагонали тр-ра тока. Получил четко выраженный резонанс на частоте примерно 10,5 МГц ( данные катушки здесь ).
2. Разомкнул выводы, контролировал на краях линии потенциал через паразитную емкость. Увидел резонанс на частоте в районе 5,2 МГц.





Катушка, как LC-контур показала на удивление неплохую добротность - около 195 на частоте 590 кГц с емкостью 450 пф.

В общем, мне совсем не ясно, что согласно описания автора должно обеспечить серию "затухающих колебаний на С8" после каждого импульса генератора 555? Очевидно, что его первичная обмотка (20 витков с емкостью 60 нф) имеет резонанс очень далекий от LC-резонанса вторички с С8, а, как известно, для гармонического сигнала возбуждения параллельного контура с частотой за пределами его собственного резонанса, он проявляет низкий импеданс (шунтирует).

Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, zeleniy, zilibob4ik, Viaceslav_C_, HIDE

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад 2 года 4 мес. назад от юрий61.
юрий61
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 183
Больше
Волновой трансформатор (практика) #40953
Привет Георгий.

Примерно тоже самое и у меня года три назад выходило. Кстати, если снять АЧХ, то можно еще два интересных момента отметить.

Во первых - резонансный горб АЧХ при совмещении резко сужается. Становится в виде острой иглы.
Во вторых - происходит захват и он (горб АЧХ) в пределах плюс-минус 15-20 % хоть и меняет своё положение на оси частот при изменении частоты накачки, но сохраняет свою иглообразную форму, а соответственно аномально высокую добротность. Во всяком случае так получалось у меня. Ведь добротность - это по одному из её определений - отношение рабочей частоты к полосе пропускания на уровне 0,7. При иглообразной форме на таких высоких частотах такую добротность вполне можно считать аномальной.

Cиней птицы не стало меньше - просто в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин, стали сдуру гонять за ней....
(А. Макаревич)
Спасибо сказали tokar_ev, Georgy

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад 2 года 4 мес. назад от dorohov.alex.
dorohov.alex
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 495
Больше
Автор темы
Волновой трансформатор (практика) #40962

Georgy пишет: Спасибо. Все извилины уже себе заплёл. Что делать дальше пока ума не приложу. Совмещение налицо. Но график усиления не линейный. Экспонента, скорее всего. За 11,2 МГц эффекта нет совершенно (видимо предел для собственного LC). Как выводить эту штуковину на низкие частоты пока не знаю. Есть методика? Переменный конденсатор на пару мкФ ни у кого не завалялся? :lol:
С уважением, Георгий.

P.S. Электрическое поле катушки с частотой меняется по закону перевёрнутой параболы (при совмещении). Максимальное на 1,1- 1,2 МГц. Что это значит?


Georgy не надо загонять эту катушку на низкие частоты. Её не надо согласовывать с НЧ генератором.
Нужно обязательно замкнуть выводы катушки, а первичку расположить только так как показано на рисунке.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Эта катушка является резонатором типа «директор» поэтому и работает замкнутой.
Ни какие стоячие волны совмещать не надо. Генератор запускается без проблем на частоте замкнутого резонатора. Главное катушкой обратной связи поймать нужный резонанс (перемещая) кратной частоте. У меня 12 мГц. Частота регулируется длинной провода.
Вложения:
Спасибо сказали piton6, tokar_ev, kater, aleksandr, yvs, HIDE, semis68

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад
Viaceslav_C_
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 925
Больше
Волновой трансформатор (практика) #40968
У меня стоячая при 15.6МГц. (18м провода 0.5мм)
Объясните, как это совмещать стоячие волны?
Концы замкнуты обязательно!
Без генератора трудно настроить (честно сказать я бы даже не смог). Ставим индуктор, ловим частоту при максимальном эффекте стоячей волны и далее уже настраиваем схему опираясь на эту частоту. Далее, при полной сборке, частота слегка уплывет вниз, надо будет подстроить.

Беги хомячек в вертушке, не сдавайся, ты обязательно добежишь...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад
Yod
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 2
Больше
Волновой трансформатор (практика) #41243
На скифе прозвучали слова от ИБ что ВЧ генератор должен быть и общей базой.
Вот тут есть его описание. Обратите внимание на то как ёмкостная трёх точка с
общей базой работает в режиме регенерации. ИБ когда то говорил - правильно
соберёте ВЧ ген, поймёте где ключик!

amfan.ru/regenerativnye-priemniki/principy-regeneracii/
Спасибо сказали tokar_ev, doktorsvet, Rivaros

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад 2 года 4 мес. назад от bogdan64.
bogdan64
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 114
Больше
Волновой трансформатор (практика) #41333
Не знаю, чего IB обижается, многие делают, но не многие пишут, пока нет результата. Вот такие фотки. В магазине купил 20 м провода ( на 40 см надули ), итого 19.6 м. Снял обмотку. Намотал в два провода. Фиксировал термоклеем. Жжжас IB даст триндюлей и прийдется всё переделываь. :silly: Ну нам не впервой. Оба гена по схеме работают нормально, немного пришлось подстраивать. На НЧ схеме обязательно ВЧ диод. Сейчас ВЧ подстраиваю. Подстроечные кондеры - г...но. Набрал трубчатых конденсаторов М750 - подгоняю. На СКИФе YOGIK. С ув.
Да, там на схеме приборчик RLC - метр. Рекомендую. Для таких работ идеально. Парнишка из Житомира продаёт, ремонтирует и перепрошивает русской версией. Я свой у него ремонтировал, спалил после многократного измерения электролитов :cheer:
Еще, щуп от осцила - под катушкой. На бумажке под катушкой разрисована волна и отложены размеры в см. B)
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад 2 года 4 мес. назад от dorohov.alex.
dorohov.alex
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 495
Больше
Автор темы
Волновой трансформатор (практика) #41576
Завершаю свои эксперименты, похвалиться не чем.
Удалось сложить прямую и падающую волны. Для наилучшего отражения волны использовал медные пластины размером 7х5 см (думаю размер не критичен). Пластины располагал на краях катушки параллельно виткам. Скорость сложения волн очень сильно меняется, при этом осциллограмму снять не возможно — очень похоже на простое самовозбуждение. Короткий импульс с «НЧ» генератора должен подаваться только в момент сложение прямой и падающей волны, иначе КПД стремиться к <1. Подать импульс в момент сложение волн практически не возможно без точных схем синхронизации.
Для себя сделал вывод : (моё мнение)
Принцип возможно и рабочий, но схема не рабочая и не может работать по своему принципу.
Постоянно меняющиеся комментарии автора и практические расхождения с моими экспериментами доказывают что автор даже схему не собирал.
Для работоспособности схемы необходимо давать короткий импульс только в момент сложения волн (прямой и обратной) НЧ генерация должна быть полностью исключена, так как сильно влияет на качественный показатель. Короткий импульс должен быть по времени равен максимум 1\4 времени полу волны ВЧ генератора. (лучший вариант — разрядник). Хотя при интерференции и частоту ВЧ генератора практически не определить. Вторичная обмотка обязательно должна быть разомкнута (после настройки ВЧ генератора). Нагрузку при этом можно снимать с дополнительных обмоток.

Очень интересные результаты дали при введении внутрь катушки баллона с дистиллированной водой. При этом частота ВЧ генератора была увеличена до 14.16 Мгц (гармоника ЯМР водорода).
Но это уже к теме не относится.
Спасибо сказали RealStrannik, tokar_ev, doktorsvet, INGWAR, HIDE

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад
Roman
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 251
Больше
Волновой трансформатор (практика) #41605
За советы - Всем СПАСИБО, Господа !
Хм...
Не знаю, у кого как, но лично у меня - уже голова идёт крУгом .........

L-C резонанс, волновой резонанс, стоячая волна, продольная стоячая волна и т.п. ............

Если я правильно понимаю, схема качера на первичку даёт импульсы.
ВОПРОС - можно ли этими импульсами управлять (частотой и скважностью) ???
Спрашиваете - Для чего ?
Да, вот, хотелось бы собрать не очень сложную схему генератора Мощных импульсов ......
желательно с регулируемыми частотой и скважностью, чтобы повторить 2 экспа ниже.
Почему "Мощных импульсов" ?
Да, потому, что на микро-мощностях - на грани потерей в проводах, токах Фуко, неточными замерами приборов и т.п., - эффект прироста может просто "потеряться" !

1. 1-ый ролик. Особенно с 16 мин. 50 сек. и далее.




2. 2-ой ролик. Здесь товарищ меняет волновое сопротивление своей катушки с роликом и "садит" нагрузку в пучность тока.
И что ВАЖНО - амперметры ДО и после пучности, в которой "сидит" нагрузка, покажут силу тока гораздо МЕНЬШЕ !!!.

Спасибо сказали Viaceslav_C_, Z80, LZ1JER

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 4 мес. назад 2 года 4 мес. назад от dorohov.alex.
dorohov.alex
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 495
Больше
Автор темы
Волновой трансформатор (практика) #41949

natasha пишет: i9.pixs.ru/storage/5/6/8/imgradioko_6514601_20623568.gif
берём любой обратноходовой преобразователь, см.выше, к примеру...вместо R7 ставим мост, иль полу мост НЧ...чего намотаете Ваше дело...
оптику лучше не использовать...резисторный делитель лучший вариант...
и Вам спасибо...
:)



Занимаюсь разработкой импульсников с ШИМ и ещё ни один не превысил КПД выше 98% ( с целым сердечником). А вот с разбитым, а потом клееным сердечником совсем другая история. От склейки начинает отражаться магнитная волна, скорость распространение волны зависит от магнитной проницаемости сердечника и можно рассчитать на какой частоте и где произойдёт сложение. Получается аналог девайса от IB, только магнитный. Просто нужно подумать как это все сделать грамотно, что бы блок питания не пошёл в разнос.
Что бы не ломать сердечник можно просто внести неоднородность.
Многие фонарики от Акулы охотнее настраиваются на разбитых сердечниках. От места склейки зависит удачный пуск и работа устройства.
Спасибо сказали tokar_ev, diod, zilibob4ik, HIDE

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.