Анализ устройства Пуш - Пулл -2

1 год 1 мес. назад
VOYAGE
Модератор
Модератор
Сообщений: 1057
Больше
Автор темы
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #60764
Предыдущая заблокирована. Начинаем песню снова. Без флуда :angry: плиз.

Пишите в СООТВЕТСТВУЮЩИХ темах раздела!
Мой Канал в ТыТруба
ПРАВИЛА ФОРУМА

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 1 мес. назад 1 год 1 мес. назад от alex25.
alex25
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 35
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #60856
Вот GTA1183 показал девайсик регулировки скважности, не зависящий от изменения частоты.

Есть у кого схемка этого девайсика? Если есть, прошу поделиться. На мой взгляд интересная штуковинка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 1 мес. назад
Viaceslav_C_
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 953
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #60860
Схемы Сергея.
Кстати даже лучше и правильнее, чем у гта.
yadi.sk/d/8rY1WiX6vZSnw

Беги хомячек в вертушке, не сдавайся, ты обязательно добежишь...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 1 мес. назад
VOYAGE
Модератор
Модератор
Сообщений: 1057
Больше
Автор темы
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #60861
юзаю схемы олега. то же самое. вставил дравину с деадтаймом\скажностью....

Пишите в СООТВЕТСТВУЮЩИХ темах раздела!
Мой Канал в ТыТруба
ПРАВИЛА ФОРУМА

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 1 мес. назад
Viaceslav_C_
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 953
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #60863
Не обратили внимание на важный момент...
Сергей правильно спланировал схему. Любые другие схемы будут иметь отставание по фазе как минимум на 30 град.
А если еще учесть нарастание питания для ВЧ и разгон, то окошко эффектов суживается до 10-20%.
Учитывая слаженность всех линий и процессов, на рассогласованность даем еще как минимум 10%, в этом я уверен, получаем вероятность 3-5%.
Можно крутить и искать всю жизнь, проскакивая даже не заметив того, что нужно и говоря, что ничего не работает...
Единственно опасный момент - регулировка каналов по отдельности :) Можно сделать сквознячок.
Я не рекламирую, просто надо понимать, какие процессы вы хотите контролировать.

Беги хомячек в вертушке, не сдавайся, ты обязательно добежишь...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 1 мес. назад
ruslan76347
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 13
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #61072
Моя модуляция



и Кулабухова если забыли

Спасибо сказали PyroVeso, vasili1952, WiskeySoda2Orange

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 1 мес. назад
SergeyFX
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 45
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #61975

Сергею Огромное спасибо за качественное объяснения настройки !
Спасибо сказали PyroVeso, emakarushkin, limar, gorizont, sllepa

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 нед. назад
vasili1952
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 100
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #62156
Выкладываю небольшой отчет о проделанной настройке Пуш-пула и гранаты. Может кому-то пригодиться для работы над СЕ.

Использовал типовую схему подключения без всяких особенностей. Не стал отказываться от 28 витков. а использовал их для настройки резонанса.
Пуш-пул тоже взят из форума. Граната намотана 37.5 метров. При намотке использовал калькулятор Горчилина. Для подгонки индуктивности пришлось несколько раз перематывать катушку. Индуктор - 9.5 метров. Старался выдержать все до сантиметра. Настраивал по методике Сергея Сталкера. Основная резонансная частота получилась 830 кНц.
Ну а все остальные элементы по-кратности, о которой тут много говорили.
В результате получил вот такие показатели- ток потребления на холостом ходу и при нагрузке до 1.5 квт не меняется и составляет 3.6 ампера.
- напряжение при нагрузке 200 вт составляет 24 вольта. при подключении 800 ватт увеличивается до 26 вольт
при нагрузке 2 квтт идет просадка в 2 вольта.
- Индуктор и горшок не греются, граната при работе около 10 минут становится слегка теплой.
- Система запускается примерно с 2хсекундной задержкой.
Какие выводы для себя сделал. - Добиваться большого напряжения от пуш- пула бесполезно в лучшем случае можно добиться стабилизации тока потребления или его уменьшения при увеличении нагрузки но и одновременно теряется напряжение.
- Настройка очень тонкая. Если не стоят многооборотные резисторы - проскочите эффект.
- Горшок не свистит и не хрипит. Только вначале не большой среднечастотный гул. который потом уходит.
- Пока так и не понял роль и значение обмотки 28 витков. Раньше она мне помогала добиться на выходе повышения мощности. Поэтому не стал ее убирать.

Дальше провожу работу над ВЧ. Первый шаг сделан. Намотал ТТ Использовал намотку с шагом в 0.8 мм. проводом 0.45 мм. При замере резонанса вторичной обмотки она идеально вошла в 830 кгц. Вот такие дела.

Во вложении сигнал при работе на нагрузку в 800 ватт. Верхний - сигнал с токового колечка на горячем конце индуктора. Нижний - с 2х витков провода намотанного на 5-6 слой гранаты.
Всем успехов.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 нед. назад
Phoenix
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 14
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #62546
Аналогично, красный луч токовый трансформатор, желтый показания с индуктора через 1 виток. Частота красного луча колеблется в пределах 874 кГц до 1,7 МГц. Питание не пуш-пул, а напрямую с развязкой через импульсный транс (не горшок) на индуктор.
Немного добавлю к сказанному , нагрузку до 400 Ом не видит вообще, на сигнале никак не сказывается потребление 0,8 А 20 вольт (пока) любит напряжение по больше от 24 -х вольт и выше. Подстройка тонкая осуществляется частотой и скважностью в кратностях не работал при подключении конденсатора к индуктору (возможно нужна подборка) процесс умирает мгновенно.

Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 3 нед. назад 11 мес. 3 нед. назад от vasili1952. Причина: Добавление информации
vasili1952
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 100
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #64112
Для тех, кто делает пуш-пул или будет его делать по схеме Сталкера по печаткам. выложенными на форуме обратите внимание на ошибку в монтаже. На ТЛ-ку в пушпуле на 1, 16 и 7 ногу не подан минус питания.
Всем удачи !
Забыл добавить - питание на драйвера подается после 12-вольтовой кренки. Это не совсем правильно. Драйвера работать будут плохо. Питание нужно для них брать до кренки.
Спасибо сказали WiskeySoda2Orange

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 3 нед. назад 11 мес. 3 нед. назад от Gosha.
Gosha
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 79
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #64115

Да есть такой касяк подправил печатка мая схема Сталкера я себе немного другую спаял а эту уменьшал в размерах.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 3 нед. назад 11 мес. 3 нед. назад от Engine.
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 218
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #64116

vasili1952 пишет: - Настройка очень тонкая. Если не стоят многооборотные резисторы - проскочите эффект.

А как-то никому не приходит в голову тот факт, что АМ-"Рыбки" наблюдаются только на цифровом осциллографе? И не "эффект" это вовсе, а интерференция с кварцованной частотой дискретизации осциллографа? Параллельно подключённый щуп аналогового осциллографа не показывает никакой АМ-модуляции.
Чтобы убедиться в этом, провёл следующий эксперимент: к цифровому осциллограф подключил ТОЛЬКО ВЫХОД генератора FY2300 на котором можно крутить частоту синуса с точностью до долей герца. Выписал таблицу частот от 1 до 100кГц, на которых осциллограф рисует красивую АМ-модуляцию (которую называют "НЧ-рыбками"). Сделал вывод, что в цифровом осциллографе частота дискретизации кратна/дольна 1МГц.
Кто ещё возьмётся провести данный эксперимент, чтобы развеять сомнения? :pinch:

ЗЫ: нашёл похожее видео:
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Спасибо сказали Georgy

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 3 нед. назад
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 218
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #64178

vasili1952 пишет: ENGINE :
Вы внимательно прочитайте мой пост, чтобы его комментировать . Я не о рыбках говорю - а о том эффекте когда подлючение нагрузки увеличивает напряжение сохраняя ток потребления. Это совсем другая опера.

Предположение 1: Феррит на х.х. изначально находится в насыщении. При подключении нагрузки насыщение уменьшается, мощность перераспределяется в нагрузку. (проверяется - токовым колечком в первичке феррита)
Предположение 2: Индуктор (L) вместе с конденсатором (C) на х.х. изначально находятся в резонансе. На элементах L и C - высокое напряжение. Потери активной мощности на этих элементах имеют квадратичную зависимость от напряжения на них. При подключении нагрузки - "грузим" резонансный LC-контур. Напряжения на элементах L и С уменьшаются. Мощность источника питания опять таки перераспределяется в нагрузку.
Исходя из событий п.1 и п.2 - потребляемый ток не изменяется при подключении нагрузки :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 3 нед. назад 11 мес. 3 нед. назад от kater.
kater
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 61
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #64180
CHECk пишет:
Предположение 1: Феррит на х.х. изначально находится в насыщении. При подключении нагрузки насыщение уменьшается, мощность перераспределяется в нагрузку. (проверяется - токовым колечком в первичке феррита)

Извините, но как-то не вяжется. Если я правильно понимаю, то при х.х .индуктивность обмотки имеет максимальное значение и проницаемость сердечника максимальна. Соответственно х.х. -это минимальный ток потребления. При нагрузке наоборот . Противо ЭДС приводит к снижению индуктивности и магнитной проницаемости ферритового сердечника и , как следствие, к возрастанию тока потребления. Насышается сердечник при достижении определенной величины тока, но на х.х. ток всегда минимален, магнитная проницаемость и индуктивность максимальна .

СЕ-есть, СЕ- не может не есть.
Спасибо сказали ali

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 3 нед. назад
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 218
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #64182

kater пишет: Извините, но как-то не вяжется. Если я правильно понимаю, то при х.х .индуктивность обмотки имеет максимальное значение и проницаемость сердечника максимальна. Соответственно х.х. -это минимальный ток потребления. При нагрузке наоборот . Противо ЭДС приводит к снижению индуктивности и магнитной проницаемости ферритового сердечника и , как следствие, к возрастанию тока потребления. Насышается сердечник при достижении определенной величины тока, но на х.х. ток всегда минимален, магнитная проницаемость и индуктивность максимальна .

Не так. При х.х. в конце каждого такта пуш-пула ИНДУКЦИЯ в сердечнике максимальна и может превысить Bm. Сердечник насыщается и индуктивность первички уменьшается до индуктивности рассеяния.
При подключении нагрузки - во вторичке возникает ток, который по правилу Ленца направлен так, что стремится уменьшить магнитное поле в сердечнике, выводя его из насыщения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 3 нед. назад
Святолуг
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1299
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #64236

Engine пишет:

vasili1952 пишет: - Настройка очень тонкая. Если не стоят многооборотные резисторы - проскочите эффект.

А как-то никому не приходит в голову тот факт, что АМ-"Рыбки" наблюдаются только на цифровом осциллографе? И не "эффект" это вовсе, а интерференция с кварцованной частотой дискретизации осциллографа? Параллельно подключённый щуп аналогового осциллографа не показывает никакой АМ-модуляции.
Чтобы убедиться в этом, провёл следующий эксперимент: к цифровому осциллограф подключил ТОЛЬКО ВЫХОД генератора FY2300 на котором можно крутить частоту синуса с точностью до долей герца. Выписал таблицу частот от 1 до 100кГц, на которых осциллограф рисует красивую АМ-модуляцию (которую называют "НЧ-рыбками"). Сделал вывод, что в цифровом осциллографе частота дискретизации кратна/дольна 1МГц.
Кто ещё возьмётся провести данный эксперимент, чтобы развеять сомнения? :pinch:

ЗЫ: нашёл похожее видео:
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

у меня на налоговом получаеться модуляция, но часто непорядочная, либо слабая. но это наводки на драйверы, особкнно, если стоит между входом и минусом на драйвере конденсатор 2,2 нф. хоть некоторые и очень акцентируют эти биения, их продольной волной называют, но я думаю, это всего лишь наводки, то есть паразитный эфект.

Счастья!
Спасибо сказали andrejsbl

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 3 нед. назад
jay8029
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 122
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #64244
А вам не приходило в голову что аналоговый осциллограф просто не способен увидеть искомое??
Святолуг моя схема как раз ловит наводки,и от этих наводок вкупе со статикой заземленный кондер с 2,5в заряжается до 80-90в,но вот стрелочный вольтметр не видит разности!!!!
В чем прикол см мою тему на страннике2...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 3 нед. назад
jay8029
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 122
Больше
Анализ устройства Пуш - Пулл -2 #64245
Почему-то у аудиофидов не возникает вопрос по поводу различия разрешения аналога и цифры,это как слушать кассету а потом сд...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.429 секунд