Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"?

7 года 8 мес. назад
Magnitolog
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 3
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #59407
Вложения:
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 года 7 мес. назад 7 года 7 мес. назад от Mehanikc.
Mehanikc
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1925
Больше
Автор темы
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #59772
Все верно Вы подметили. Большинство пытается представить электрон в виде чего-то материального, шара , чтоли.
Хотя электричество, это изменяющаяся сила, естественным или искусственным воздействием. Будь это постоянка, Переменка или статика. Основа у них одна.

Вот Вам как раз то, о чем я говорю. strannik-2.ru/index.php/forum/svobodnaya...ad-tok?start=90#4642

Из ничего ничто произойти не может; ничто существующее не может быть уничтожено, и всякое изменение состоит лишь в соединении и разделении. Демокрит 460-370 гг. до н. э.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 года 7 мес. назад
Mehanikc
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1925
Больше
Автор темы
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #59775
Здесь strannik-2.ru/index.php/forum/svobodnaya...-elektrichestvo#3406 вот ,тоже человек высказал свои интересные мысли.

Из ничего ничто произойти не может; ничто существующее не может быть уничтожено, и всякое изменение состоит лишь в соединении и разделении. Демокрит 460-370 гг. до н. э.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 года 7 мес. назад
X-Volt
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 3
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #59780

FMVictor пишет: Дело всё в том, что заряд это не тело. Это величина. Величина не может двигаться, она может только меняться. Тело, которому эта величина принадлежит может двигаться, вращаться, скакать, ползать, летать.

Все правильно заряд это величина - физический параметр физического тела. Этот параметр применительно к электрону величина постоянная и меняться не может. Изменение количества электронов в пространстве, том же проводнике, и приводит к изменению количества заряда. И то, что в формуле не указан электрон как носитель заряда и явно не указано его движение, говорит только о том, что формула обобщенная. Есть другая формула для тока в проводнике, более полная, где это все указано I=envS. Где указан и заряд электрона e, их количество n, скорость движения электронов v и сечение проводника S. Но вы почему-то о ней промолчали.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 года 7 мес. назад 7 года 7 мес. назад от yurum.
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2042
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #59787
по поводу липиздричества мы вообще находимся в каменном веке. в начальной её стадии. направление тока измеряем правой рукой а магнитные поля насыпанными опилками. а почему вращая тот же генератор в разных направлениях мы получаем разную полярность......смена полюсов или так или наоборот...... тогда кто расскажет а как провод узнаёт что к нему сначала поднесли северный а потом южный полюс а не наоборот. он чё думать может?...... :lol:
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 года 7 мес. назад
doctorzlo
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 109
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #59821

FMVictor пишет: Соискатели!!!
Опоздал к началу темы.
Но давайте порассуждаем вместе.
Начнём с истории.
"В 1864 году Дж. К. Максвелл впервые опубликовал полную систему уравнений «классической электродинамики», описывающую эволюцию электромагнитного поля и его взаимодействие с зарядами и токами. Он высказал теоретически обоснованное предположение о том, что свет является электромагнитной волной, то есть объектом электродинамики."
Законами «классической электродинамики» пользуются и по ныне.

Что касается Электрона, то -
"Термин «электрон» как название фундаментальной неделимой единицы заряда в электрохимии был предложен[13] Дж. Дж. Стоуни в 1894 (сама единица была введена им в 1874).

По датам очевидно,что ни Фарадей, ни Максвелл, ни Кулон про эти выдуманные частички ничего не знали.
Возьмём формулу тока из классической электродинамики.
I=dq/dt - на языке физики - это скорость(вектор) изменения заряда. Нет никаких электронов, ни движений.
Однако, у всех в голове сидит - раз скорость, значит скорость движения, что-то (тело) должно двигаться. Ну, привыкли так.
А что такое движение (тела) - изменение положения (тела) в пространстве.
Скорость велосипедиста V=ds/dt. Где - ds - изменение положения велосипедиста в пространстве (дистанция) наименьшее расстояние от (.) к (.) .
В формуле скорости о велосипедисте ничего нет. Может он на навороченном велосипеде выкоблучивается, а может он велосипед на горбу несёт- до лампочки.
Дело всё в том, что заряд это не тело. Это величина. Величина не может двигаться, она может только меняться. Тело, которому эта величина принадлежит может двигаться, вращаться, скакать, ползать, летать.
Длина велосипеда, допустим, 2 м (длина - это тоже величина). Велосипедист проехал 1 км со скоростью движения 10км/час., а длина велосипеда как была 2 м, так и осталась.
Скорость изменения длинны велосипеда dL/dt= 0.
Вот если, велосипедист на скорости в столб въёдет, иди в стоящий автомобиль, тогда, да, будет изменение длины велосипеда. (в случае столкновения с автомобилем, то и хозяин оного ещё добавит.)
Скорость изменения длины велосипеда = dL/dt уже не равна нулю.
Т.е. к велосипеду проложили энергию ( хозяин автомобиля и ваш рост укоротил, ударом в живот и по рогам надавал), поэтому произошло изменение длины.
Подумайте.

Ну наконец..Хоть на одном форуме здравые мысли..
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 года 7 мес. назад 7 года 7 мес. назад от X-Volt.
X-Volt
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 3
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #59845

FMVictor пишет:

X-Volt пишет: Есть другая формула для тока в проводнике, более полная, где это все указано I=envS. Где указан и заряд электрона e, их количество n, скорость движения электронов v и сечение проводника S. Но вы почему-то о ней промолчали.

А потому промолчал, что по вашей, "более полной формуле" - чем больше сечение проводника- тем больше ток.
Ток в проводнике 1 А с сечением в 1мм2. При тех же условиях поставили проводок с сечением в 100мм2 - ток с увеличился в 100раз. Всё по "более полной формуле". С какого хрена???
Чем дальше в лес тем толще партизан.
Ток 1 А в проводнике объёмом, скажем, 10мм3 и при тех же условиях берём провод объёмом 1000мм3. Где больше электронов??? естественно, где больший объём. Чем больше объём провода- тем больше ток. Ток увеличился в 100 раз. Всё по "более полной формуле". Опять с какого хрена???.
Вот ваши электроны и ваша формула.

То, что выделено жирным всего лишь ваши выводы, причем не верные, и на практике не подтверждаются как вы сами знаете. Причина почему все в той же полной формуле - скорость электронов для разного сечения при одном и том же токе разная. Почему? На этот вопрос можете сами найти ответ если слева от знака равенства подставите все тот же Ток выраженный через отношение Напряжения к Сопротивлению проводника - U/R.

FMVictor пишет:

X-Volt пишет:

FMVictor пишет: Дело всё в том, что заряд это не тело. Это величина. Величина не может двигаться, она может только меняться. Тело, которому эта величина принадлежит может двигаться, вращаться, скакать, ползать, летать.

Все правильно заряд это величина - физический параметр физического тела. Этот параметр применительно к электрону величина постоянная и меняться не может.

Это вы откуда взяли???
Заряд- Кулон=Ампер * сек.
Что, через электрон пропускали ток в течении некоторого времени??? и он зарядился???, и причём постоянно и меняться не может???.

Только не надо косить под дурака.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 года 7 мес. назад
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 259
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #59847

FMVictor пишет: Что касается Электрона, то -
"Термин «электрон» как название фундаментальной неделимой единицы заряда в электрохимии был предложен[13] Дж. Дж. Стоуни в 1894 (сама единица была введена им в 1874).
По датам очевидно,что ни Фарадей, ни Максвелл, ни Кулон про эти выдуманные частички ничего не знали.

Как это было:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8...B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 года 7 мес. назад 7 года 7 мес. назад от Engine.
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 259
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #59861

FMVictor пишет: ""более полной формуле" - чем больше сечение проводника- тем больше ток."" I=envS
Что не так??? Математика не даст соврать. Все вам скажут, любой шестиклассник, что это так. по более полной формуле.
"Чем больше объём провода- тем больше ток." -объяснил, что кол. этих долбанных электронов прямо пропорционально объёму проводника.
Не так ли???
И здесь - Что не так??? Больше объём(кол. электронов) больше ток :woohoo:
Ещё раз, заряд измеряется в Кулон = Ампер* сек.
Возражения есть???

Тоесть, если сечение проводов, идущих к электролизной ячейке, увеличить всего лишь в 2 раза - то ячейка тоже в 2 раза бодрее забурлит? :woohoo:
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 года 7 мес. назад 7 года 7 мес. назад от Mehanikc.
Mehanikc
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1925
Больше
Автор темы
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #59888

Engine пишет: Как это было:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8...B0%D1%82%D0%BE%D1%80

По поводу того как это было, нас с вами никого там не было. Как нам донесли, это совсем другое!
Как пример нынешние попытки переписать историю ВОВ! А ведь не прошло и сто лет. А вы говорите......
Пора думать своими мозгами, а не википедии.

Из ничего ничто произойти не может; ничто существующее не может быть уничтожено, и всякое изменение состоит лишь в соединении и разделении. Демокрит 460-370 гг. до н. э.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.097 секунд