Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"?

1 год 6 мес. назад 1 год 6 мес. назад от robotustra.
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56530

XYAMAN пишет: Ребяты, все это чушь!
Электрон состоит из нескольких кварков. Их порядок соединения может быть различным. При этом электрон будет иметь разные свойства.
Электрон орбитальный имеет одну структуру, электрон движущийся в вакууме (в электронной лампе) - другую.
Электрон в проводнике под действием тока - третью.
Электрон выбитый в результате автоэмиссии - еще один вид структуры.
Электроны в магнетроне еще один вид.
Т.е. да, если ток постоянный или переменный это изменяет структуру электрона. Внутреннее его строение.
Кварки переставляются местами или их соединения ослабляются или усиливаются. Все это подвижно даже в зависимости от ускоряющего электрического поля.

кварки даже могут изменить свои соединения так что электрон превратится в позитрон.. И также у позитрона множество вариантов внутреннего устройства..


За базар ответишь? :cheer:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад 1 год 6 мес. назад от doctorzlo.
doctorzlo
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 22
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56531

XYAMAN пишет: Ребяты, все это чушь!
Электрон состоит из нескольких кварков. Их порядок соединения может быть различным. При этом электрон будет иметь разные свойства.
Электрон орбитальный имеет одну структуру, электрон движущийся в вакууме (в электронной лампе) - другую.
Электрон в проводнике под действием тока - третью.
Электрон выбитый в результате автоэмиссии - еще один вид структуры.
Электроны в магнетроне еще один вид.
Т.е. да, если ток постоянный или переменный это изменяет структуру электрона. Внутреннее его строение.
Кварки переставляются местами или их соединения ослабляются или усиливаются. Все это подвижно даже в зависимости от ускоряющего электрического поля.

кварки даже могут изменить свои соединения так что электрон превратится в позитрон.. И также у позитрона множество вариантов внутреннего устройства..

Электрон состоит из шкварков!

А в одном шкварке три скороварки!
Спасибо сказали EnergyStar, Step

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад 1 год 6 мес. назад от robotustra.
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56543

XYAMAN пишет: Почему электрон неподвижный не имеет массы? Почему он способен ускоряться мгновенно? И почему он обретает массу и не может мгновенно остановиться?
Ответте за базар?


Электрон состоит из дефекта пространства и связанным с ним фотоном. Дефект пространства создает искажение вокруг себя, что не дает фотону убежать.
Дефект пространства - лодка, а фотон - парус. Взаимодействие любых ЭМ полей с электроном осуществляется исключительно с "парусом", а не с самим дефектом.
Именно поэтому, когда нету внешний полей и электрон покоится - говорить о массе смысла нет вообще.
Масса у электрона появляется только тогда, когда парус начинает протаскивать дефект по пространству диффузионным путем.

Есть 2 способа движения - диффузионный и конвективный. Если среда очень плотная и там много дефектов, как в металлах, то электроны движутся в основном диффузионным путем. А в разряженных средах, лептонная подрешетка не сцеплена с адронами и может смещаться довольно далеко - движение будет конвективным. Конвекция - создает тороидальный вихрь, который запасает энергию при разгоне дефекта и отдает ее обратно при попытке затормозить дефект. Именно поэтому электрон и любое другое тело обладает инерцией.
Спасибо сказали EnergyStar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
myrei
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 227
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56545
А ну да , если провод потрясти из него электроны так и посыпяться :)
только провод при этом похудеть должен а этого не происходит .
Спасибо сказали Step

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
Vikt1
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 160
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56554
По поводу "пересыпания электронов" - тема достаточно интересная. Несколько раз встречал утверждение, что медь, лишенная части электронов, становится хрупкой. Первоисточник не нашел. Если это так, то что будет при дальнейшем обеднении? На мой взгляд с этим перекликается "электрический взрыв металлов" и "превышение энергии при пробитии брони"

Все сказанное мною - IMHO. Все сказанное вами - абсолютная истина, для вас.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
myrei
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 227
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56557
Просто добавляем электрон металл нагревается , отнимаем остывает .
Спасибо сказали Maestro

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
Vikt1
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 160
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56558
И покрывается инеем? :)

Все сказанное мною - IMHO. Все сказанное вами - абсолютная истина, для вас.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
myrei
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 227
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56560

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
Vikt1
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 160
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56561
Ну при серьезном подходе оно конечно плакать хочется. Удалили часть электронов - от этого металл будет вечно холодным? Как это связано с изменением механических свойств? Более того, - с выделением большой энергии при электрическом взрыве? Т е по вашей логике отняли электроны - охладился - еще отняли взорвался с выделением тепла? Поэтому можно смеяться, можно плакать...

Все сказанное мною - IMHO. Все сказанное вами - абсолютная истина, для вас.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
berserk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 352
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56562

robotustra пишет: Электрон состоит из дефекта пространства и связанным с ним фотоном. Дефект пространства создает искажение вокруг себя, что не дает фотону убежать.


а пространство знает о том, что оно дефективно?

опыт в отличие от результата всегда положительный (berserk)
Спасибо сказали XYAMAN

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
doctorzlo
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 22
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56567
Нет их этих свободных электронов в том виде что нам втюхали еще со школьной скамьи.)
Это чушь и фантастика)
Спасибо сказали FMVictor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56570

berserk пишет:

robotustra пишет: Электрон состоит из дефекта пространства и связанным с ним фотоном. Дефект пространства создает искажение вокруг себя, что не дает фотону убежать.


а пространство знает о том, что оно дефективно?


Встречный вопрос - а пространство обладает сознанием?

Все что я написал выше - это только моя модель, способ описания.

Что же касается отбора электронов у проводника, все верно, при отборе электронов он охлаждается, поскольку мы забираем у него часть энергии, и действительно, если отобрать большое количество электронов у куска металла, то он может взорваться за счет отталкивания ядер.
Но если электроны просто забрать и удерживать, то металл вскоре бытро нагреется до температуры окружающей среды.

То что электроны сами по себе и ядра тоже уже доказывали не раз, например если раскрутить проводящий цилиндр и потом резко его остановить, то электроны некоторое время будут течь по инерции и этот ток фиксируется.
Про резкую остановку снаряда в броне - все уже в курсе - электроны продолжают лететь дальше по инерции, а ионизированные ядра остаются и даже могут оттолкнуться друг от друга, что приводит к взрыву металла..
Спасибо сказали EnergyStar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
berserk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 352
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56573

robotustra пишет: Что же касается отбора электронов у проводника, все верно, при отборе электронов он охлаждается, поскольку мы забираем у него часть энергии, и действительно, если отобрать большое количество электронов у куска металла, то он может взорваться за счет отталкивания ядер.
Но если электроны просто забрать и удерживать, то металл вскоре бытро нагреется до температуры окружающей среды.


"электронно"-лучевой трубке это расскажите

опыт в отличие от результата всегда положительный (berserk)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад 1 год 6 мес. назад от Vikt1.
Vikt1
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 160
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56576
robotustra, все верно, охлаждается, но потом приобретает температуру окружающей среды.
Вот спрошу у вас, а сколько можно "надоить" электронов из единицы массы металла не доводя его до состояния "бах"? Ориентировочно, не подскажете?
Что касается электронно-лучевой трубки, вы про катод? так там что забирают то и восполняют. А вот куда они с люминофора спрыгивают - вопрос интересный
Немного проимитировал мыслительную деятельность и решил добавить. Теплота, тепловые явления - вопрос так же не особо понятный, несмотря на более давнюю историю изучения. Потому что и как происходит при отборе/добавлении электронов - воздержусь от комментариев. А вот количественно, сколько их вытянуть можно из кг, к примеру, очень интересно

Все сказанное мною - IMHO. Все сказанное вами - абсолютная истина, для вас.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
JF133
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 5
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56580

robotustra пишет:

XYAMAN пишет: Почему электрон неподвижный не имеет массы? Почему он способен ускоряться мгновенно? И почему он обретает массу и не может мгновенно остановиться?
Ответте за базар?


Электрон состоит из дефекта пространства и связанным с ним фотоном. Дефект пространства создает искажение вокруг себя, что не дает фотону убежать.
Дефект пространства - лодка, а фотон - парус. Взаимодействие любых ЭМ полей с электроном осуществляется исключительно с "парусом", а не с самим дефектом.
Именно поэтому, когда нету внешний полей и электрон покоится - говорить о массе смысла нет вообще.
Масса у электрона появляется только тогда, когда парус начинает протаскивать дефект по пространству диффузионным путем.

Есть 2 способа движения - диффузионный и конвективный. Если среда очень плотная и там много дефектов, как в металлах, то электроны движутся в основном диффузионным путем. А в разряженных средах, лептонная подрешетка не сцеплена с адронами и может смещаться довольно далеко - движение будет конвективным. Конвекция - создает тороидальный вихрь, который запасает энергию при разгоне дефекта и отдает ее обратно при попытке затормозить дефект. Именно поэтому электрон и любое другое тело обладает инерцией.


Скажите, пожалуйста, что такое "дефект пространства" ? (по Вашей теории)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56584

JF133 пишет:

robotustra пишет:

XYAMAN пишет: Почему электрон неподвижный не имеет массы? Почему он способен ускоряться мгновенно? И почему он обретает массу и не может мгновенно остановиться?
Ответте за базар?


Электрон состоит из дефекта пространства и связанным с ним фотоном. Дефект пространства создает искажение вокруг себя, что не дает фотону убежать.
Дефект пространства - лодка, а фотон - парус. Взаимодействие любых ЭМ полей с электроном осуществляется исключительно с "парусом", а не с самим дефектом.
Именно поэтому, когда нету внешний полей и электрон покоится - говорить о массе смысла нет вообще.
Масса у электрона появляется только тогда, когда парус начинает протаскивать дефект по пространству диффузионным путем.

Есть 2 способа движения - диффузионный и конвективный. Если среда очень плотная и там много дефектов, как в металлах, то электроны движутся в основном диффузионным путем. А в разряженных средах, лептонная подрешетка не сцеплена с адронами и может смещаться довольно далеко - движение будет конвективным. Конвекция - создает тороидальный вихрь, который запасает энергию при разгоне дефекта и отдает ее обратно при попытке затормозить дефект. Именно поэтому электрон и любое другое тело обладает инерцией.


Скажите, пожалуйста, что такое "дефект пространства" ? (по Вашей теории)


Вот здесь описана моя модель.
realstrannik.com/forum/svobodnaya-energi...-terminologiya#51555

Если коротко, то согласно моей модели, пространство имеет кристаллическую структуру. Если из узла решетки пространства выбить частицу, или переместить ее в междоузлие - то образуются точечные дефекты пространства, по аналогии с дефектами в кристаллах.
Так вот сам по себе дефект пространства - еще не частица, поскольку они никак не взаимодействуют с низкоэнергетическими фотонами, они просто не замечают их. Однако при уменьшении длины волны фотона, когда она становится сравнимой с размером дефекта - дефект может захватить фотон и тогда образуется элементарная частица. И после этого, частица может взаимодействать с ЭМ полями и "тащить" за собой дефект пространства через кристаллическую решетку пространства.

Еще раз подчеркиваю, что это всего лишь умозрительная модель, но из нее вытекают интересные следствия.
Спасибо сказали EnergyStar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
JF133
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 5
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56585
Еще вопрос. Согласно общепризнанной теории, цитирую: "Скорость упорядоченного движения электронов в проводнике под действием электрического поля невелика - несколько миллиметров в секунду. Но как только в проводнике возникает электрическое поле, оно с огромной скоростью, близкой к скорости света в вакууме (300 000 км /с ), распространяется по всей длине проводника"
Т.е. электроны движутся медленно, а поле передается мгновенно. Что его передает? Как электроны в середине провода "узнали" что к его концам подключили батарейку и что им пора течь в ту или иную сторону?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
robotustra
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 398
Больше
Так что же такое "ТОК В ПРОВОДНИКЕ"? #56588

JF133 пишет: Еще вопрос. Согласно общепризнанной теории, цитирую: "Скорость упорядоченного движения электронов в проводнике под действием электрического поля невелика - несколько миллиметров в секунду. Но как только в проводнике возникает электрическое поле, оно с огромной скоростью, близкой к скорости света в вакууме (300 000 км /с ), распространяется по всей длине проводника"
Т.е. электроны движутся медленно, а поле передается мгновенно. Что его передает? Как электроны в середине провода "узнали" что к его концам подключили батарейку и что им пора течь в ту или иную сторону?


Согласно моей модели электрическое поле передается "фотонами" электронов. "Дефекты" электронов еще не успели сместится, а фотоны уже почувтвовали направление "ветра".
Спасибо сказали EnergyStar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.195 секунд