Электрические машины без противо-эдс

11 мес. 2 нед. назад
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1051
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71084
ПротивоЭДС буде всегда. Но торможение генератора по причине другого явления вернее других. Электромагитное притяжение и отталкивание. ПротвоЭДС так же участие принимает но второстепенное

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад
Roma2405
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 17
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71153

FMVictor пишет: А что больно и просто? Поясните.

В русской речи слово "больно" может отражать как смысл "боль" так и смысл "очень". Пример " Больно уж он болен головой".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад 11 мес. 2 нед. назад от dima.
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71157

Pravda odna пишет: Противоэдс должно и будет существовать . Это неотделимое от электричества понятия . Без него самого электричества не будет .


Это несовсем так как - я уже говорил тут нужно привлечь принцип относительности.

Пример:
Возмите заряд вне действия электромагнитного поля - переместите его в любом направлении - ток возник? (ток это направленное перещение заряда) - возник, а где противоЭДС?

т.е. надо воспользоватся понятием электромагнитное поле, а не делить его на отдельно магнитное и отдельно электрическое.

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад 11 мес. 2 нед. назад от dima.
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71158
[quote="Alfic" post=71075
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Все верно, но как я сказал ток может возникать не только в результате индукции - смотри пример выше.

Во нашел ролик по теме - где здесь индукция ? Принцип относительности в чистом виде:



Конечно тоже ошибки есть - про переменный ток чушь собачья:



Тоже контакт дрожит? правильный ответ одноименые поля оталкиваютсь а разноименные притягиваются. те неважно "+" "+" или "-" "-" - ничего принципиально не поменяется.

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1051
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71160
Проблема в том что сильно рассеиваете понятия, свойства и реальные решения.
99% электрической энергии вырабатывают электрогенераторы. Электрогенераторы все тормозят, причиной этому электромагнитное притяжение ротор-статор.
Противо ЭДС влияет на КПД процесса наведения ЭДС, а не прямо тормозит процесс вращения.. Трехфазная компоновка вообще постоянное торможение ввиду наложения полей.

Все эти опыты с Ленцем немного не корректны. т.к. практически все катушки выпускаемых генераторов имеют сердечник, и передача магнитного поля идет по правилам движения магнитного потока. Т.е. сердечник намагничивается, и со стороны полюса катушки статора в противовес активному полюсу ротора формируется противоположный полюс полюсу ротора - электромагнитное притяжение. В данном процессе Ленц противодействует намагничиванию и препятствует размагничиванию. нарастание всегда слабее выхода полюса ротора из зоны полюса статора. Все по той же причине эффекта Ленца.
Чес чильнее ток наводимой ЭДС тем сильнее полюса ротора и статора притягиваются.
Например если не будет противоЭДС электромагнитное притяжение разноименных полюсов останется только первая четверть волны будет равна второй четверти полуволны по силе

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад 11 мес. 2 нед. назад от dima.
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71161
Так че ты сказать то хотел? тема называется "Электрические машины без противо-эдс" я говрю такие машины можно построить используя принцип относительности. Вчем глубинный смысл твоего послания? что такие генераторы плохо освоены промышленностью? Ой. Еще развяжи дискуссию "почему".

во цитата:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Да, а химический источник тока - тоже индукция?

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад
Roma2405
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 17
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71177

Rakarskiy пишет: Пока ничего, изучаю. Правда ветрогенерация и конденсаторы?

Добрый день.
Все тот же вопрос - прочли? Что скажете?


Мне кажется идет бесполезный спор о терминах. Хлеб - Bread - Brot - 麵包 - по сущности это одно и тоже. Однако каждый доказывает только свое виденье. Может пора вывести единое понятие. Согласен, что "противоЭДС" - крайне не удачное определение. Предлагаю логическую цепочку и в беседе придерживаться ее. Итак: переменное магнитное поле - создает в катушке ЭДС - которое создает на концах провода катушки разность потенциалов (напряжение) - оно в свою очередь в замкнутой цепи создает ток - созданный ток протекая через катушку создает магнитное поле - которое противодействует с создавшим его полем .
Основная задача - ликвидировать противодействие магнитных полей. Предложен один из вариантов - может его и обсудим.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад 11 мес. 2 нед. назад от dima.
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71182
Да какие термины - машину построить можно, есть видео как. Rakarskiy просто пытается выдавиь из себя что-то мега умное, к теме его заявления отношения не имеют.



отлично работает - без индукции. Эфект релятивийский.

На пальцах в чем заключается эфект.

Дело в том что в системе магнита электрон "стоит" в магнитном поле, а в системе наблюдателя крутится, чтобы побороть разницу между двумя системами (принцип ТО: все процессы одинковы в любых ИС) нужно электрическое поле. Вольтметр это и фиксирует.

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад 11 мес. 2 нед. назад от Rakarskiy.
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1051
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71186

Roma2405 пишет:

Rakarskiy пишет: Пока ничего, изучаю. Правда ветрогенерация и конденсаторы?

Добрый день.
Все тот же вопрос - прочли? Что скажете?
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
.
Основная задача - ликвидировать противодействие магнитных полей. Предложен один из вариантов - может его и обсудим.


Давайте понемногу разбираться. Первое генератор интересен неординарностью только магниты (потоки) в данном патенте не имеют чередующихся противоположных потоков. Врезка в контур последовательного конденсатора не нова. Пока не могу нарисовать общую схему. Если каждой катушке свой конденсатор,согласно второму рисунку конденсатор разряжается через первичную обмотку трансформатора, дросселя... так же есть щетки, коммутация .. Т.е. патент обрисовал принцип позиции но в общую картинку не ложиться. Скорее всего есть особенности и в конденсаторах. Но пока конденсатор не заряжен, цепь не разомкнута, зарядился цепь разомкнулась. Пока не могу ничего сказать, но то что для ветроустановки этот вариант не годится определенно.

Противодействие на действие это аксиома. Если магнитный поток поднести к магнитопроводящему материалу он намагнитится и они притянутся. Чтобы его оторвать необходимо усилие.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71187
Rakarskiy, Rakarskiy а правда работает? Зуб даешь?

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад 11 мес. 2 нед. назад от Roma2405.
Roma2405
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 17
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71192

Rakarskiy пишет: Пока ничего, изучаю. Правда ветрогенерация и конденсаторы?

Привет еще раз.
Судя по Вашему высказыванию - понимание тяжеловато дается.
На своем сайте автор говорит, что магниты, ветер и остальное - хрень. Главное "единичный сегмент". Там же есть и схема с использованием сегмента.



Круг это цилиндр в который уже загнан заряд "Q". Суть в шароханьи заряда по первичке Тр.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад 11 мес. 2 нед. назад от dima.
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71194
Нет - есть есть противоЭДС , че не делай с получившися током и как его не сохраняй. Сам ток направеден так чтобы скомпенсировать воздуждающее поле. Если будет иначе - не будет индукции.

Как это не прескорбно помочь делу может только теория относительности.

Вообще рассуждение как это могло быть - круто, но кто видел работающую модель? А то что работает видели и модель - вон видео "Магнит - источник тока"

А словоблудие в стиле Рокарского это только словоблудие.

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1051
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71200

Roma2405 пишет:



Круг это цилиндр в который уже загнан заряд "Q". Суть в шароханьи заряда по первичке Тр.


Нижний конец катушки генератора никуда не подключен? Теперь подумайте с какого перепугу в этой катушке что то возникнет. Когда вы на такой катушке неподключенной меняете напряжение вы уже ее замыкание измерительным прибором. Возможно можно попробовать с вилкой Авраменко. Второе первая Обмотки транса ? Ей как бы ток нужен для взаимоиндукции

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад
Pravda odna
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 35
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71205
Раз есть ток в цепи нагрузки генератора , значит и есть противодействие вращению ротора (якоря) . Говорить о том что можно избавиться от этого противодействия глупо . Оно было есть и будет . А если его нет , значит и тока нет . Но вот поставить на службу силу , наводящую эдс после обрыва цепи , которую я называю противоэдс вполне прагматично . Я проводил экперимент и при токе в 6 А выбросы были за 600 В в одинаковой полярности с выходным напряжением в 4 В . Все знаете как сварка искрит , а там всего 50-60 В . Эта сила напрямую зависит от величины индуктивности .
Как эта сила взаимодействует с вращающимся магнитом ? Ток в цепи нагрузки тормозил , а как ведёт себя эта сила ? Логично что она должна помогать вращению магнитов . Эту силу надо поставить на службу , пусть помогает вращению ротора с магнитами . Эту силу можно сбалансировать с силой торможения и получить околонулевое сопротивление вращению . Противоэдс должно быть и от него никак не избавиться .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад 11 мес. 2 нед. назад от MC.
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1017
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71210

Rakarskiy пишет: Нижний конец катушки генератора никуда не подключен? Теперь подумайте с какого перепугу в этой катушке что то возникнет.


Возникнет, но при определенных условиях. Книжки где описано что "в разомкнутой цепи не может возникнуть ток в принципе" можешь бросить в печь. Вилка Авраменко безусловно тут будет работать, но можно и без неё.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад
Roma2405
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 17
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71218

Rakarskiy пишет: Нижний конец катушки генератора никуда не подключен? Теперь подумайте с какого перепугу в этой катушке что то возникнет. Когда вы на такой катушке неподключенной меняете напряжение вы уже ее замыкание измерительным прибором. Возможно можно попробовать с вилкой Авраменко. Второе первая Обмотки транса ? Ей как бы ток нужен для взаимоиндукции

Всем привет.
Как все запущено. ;) ;) ;)
Расскажу о нескольких лично проведенных опытах с катушкой, ламповым диодом, конденсатором, стержневым магнитом и парой самодельных электроскопов. Взял я бобину с намоточным проводом (катушка). А у бобины в центре отверстие. Поставил ее на попа на стол. А над отверстием - магнит зажатый пальцами. Разжал пальцы - магнит тут же со стуком об стол провалился в отверстие. Тогда я зачистил концы провода катушки и закоротил их. Взял магнит пальцами и хотел вытащить из отверстия - когда выдергивал катушка шелохнулась. Опять над отверстием магнит - отпустил - магнит упал заметно медленнее. Понятно - возникший ток тормозил падение магнита. Затем разъединил концы провода и соединил каждый с отдельным электроскопом. Стал вынимать магнит - у каждого электроскопа лепестки разошлись - как вынул лепестки опали. Когда вынимал магнит катушка не шелохнулась. Задумался. Взял 1Ц21П - батарейкой разогрел накал. Взяв концы катушки, разогретую лампу и кондер собрал схему однополупериодного выпрямления. Электроскопы остались соединенные с концами катушки. Опять магнит в руке над отверстием - отпустил его. Магнит упал чуть медленнее чем в первый раз - лепестки электроскопов не шевельнулись - кондер зарядился.
Это может повторить каждый Электроскопы из банок от детского питания - лепестки из кухонной фольги. В сети много способов изготовления.
По поводу тока для взаимоиндукции. Ток есть УПОРЯДОЧЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ ЗАРЯДА. Заряд уже заведен на цилиндр - его надо подтянуть к обкладке кондера.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1051
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71226
Все это понятно. Размеры устройства как минимум 2 кВт выходной мощности.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мес. 2 нед. назад
Roma2405
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 17
Больше
Электрические машины без противо-эдс #71227
Повторю свой первый пост.

Roma2405 пишет: Всем привет.
Нашел наконец тему близкую к вопросом, что меня волнуют. Перед началом сборки хотел бы убедиться в целесообразности.
Итак по существу. На Скифе промелькнуло сообщение о патенте RU2598506 в котором говорится о ветрогенераторе с минимальным (нулевым) противо ЭДС. Хотел влезть в обсуждение, но автор быстро удалил свои посты и я остался с открытым ртом. :ohmy:
Я внимательно прочел патент - вроде все доходчиво и понятно изложено. Но остался вопрос по поводу способа ликвидации противо ЭДС.
Суть устройства в том чтобы гонять туда и обратно заряд с цилиндра на одну из обкладок кондера. Вторая обкладка кондера - управляющая. Она соединена только с одним концом обмотки управления. Вопрос - будет это работать? Исходя из своего опыта борьбы со статическим электричеством на производстве вроде все в ажуре, но в устройствах компенсации заряда (система ELTEX) работают оба конца повышающей обмотки трансформаторов.
Может найдутся желающие обсудить?


Повторю - будет работать???? Настораживает свободный конец обмотки управления.
Из практики на работе знаю, что заряд на полимерной пленке нейтрализуется примерно так же. Там концы высоковольтного транса (5kV)соединены с игольчатыми излучателями - каждый конец к своему излучателю. Между ними метр. Пленка проходит между ними по середине и вся статика снимается на раз.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.221 секунд