Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор

1 нед. 6 дн. назад 1 нед. 6 дн. назад от experienced2.
experienced2
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 219
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89490

DELAMORTO пишет: Я валяюсь, Святолуг роман накатал.....чего употреблял для вдохновения :woohoo: ?!


Он думает, что только он 50 мкА получал.
А я ведь писал ему об этом. О том, что КПД использования схемой источника питания большой, потребление сильно падает посему в качестве ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ вполне возможно использовать что то вроде качера которого разумеется невидно. Самозапитка же по этой схеме невозможна в принципе.
Смотрите что получается: у Вас есть некоторая емкость с жидкостью которая вытекая из нее вниз , крутит турбину. Турбина производит работу по отделению некоторой части от основного потока и под давлением направляет ее снова в бак. Вопрос - будет ли расти уровень жидкости в баке ? Ответ очевиден - нет. А почему ? А потому, что часть жидкости теряется безвозвратно и со временем она будет потеряна вся. Конденсатор С3 разрядится в НОЛЬ. Занавесь. Вот этот самый процесс здесь и демонстрируется .
И еще вопрос - мог ли все это написать человек, который не разбирается в данном вопросе ? Ответ - нет, не мог. Тут другое удивительно, почему столь очевидную вещь сам Святолуг не видит ?
Спасибо сказали dozor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад 1 нед. 6 дн. назад от Rivaros.
Rivaros
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 181
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89494
ЭХ!!! Думал experienced2 по делу напишет.
Святолуг, в этой схеме работает феррит, надо понять как.
Роман говорит об этом - надо заставить доменную систему феррита создавать "токовую" составляющую.
Представь кучу "компасов", на которые воздействует магнитное поле, модель упрощенная, может дать только представление, вращая "стрелки" синхронно можно получить отдачу, но бывает стрелка и перекручивается, а если стрелка как-то связана с "материалом", то это перекручивание ослабляет или разрывает связь - вот и разрушение феррита.
На критику отвечать не буду - это приближенная модель. кто захочет точнее понять - покопает и найдет "свою" модель.
В этой "механике" важна синхронность, точность во времени и направленность.
Синфазность, синхронность и когерентность (Шкондин (С)).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад
experienced2
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 219
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89495

Rivaros пишет: ЭХ!!! Думал experienced2 по делу напишет.
Святолуг, в этой схеме работает феррит, надо понять как.
........
Синфазность, синхронность и когерентность (Шкондин (С)).


Интересное дело .... я Вам показываю на очевидную несуразность в схеме. Объясняю Вам почему она не может самозапитаться, Вы же упрямо игнорируете мое сообщение. А теперь ответь те - о каком деле может идти разговор в этой ситуации ?
Более того. Вы продолжаете демонстрировать извините, признаки дилетанства, а иначе как понять Ваше высказывание о феррите ? И высказывание этого Ромы так же является подтверждением теперь уже косвенным того, что он никогда не строил самозапитывающегося девайса.
А в чем дело ? А в том, что феррит ужасно прожорлив. Лучше обойтись вовсе без него, но как водится у каждой медали есть обратная сторона. Без него выход энергии увеличивается но и частота улетает в области за сотни килогерц. Отсюда проблемы со стабилизацией, особенно если ее нестабильность должна быть не более 200 Гц на частоте 350 КГЦ. Схема работает до первого выключения. Снова включаешь а она ни в какую пока не произведешь соответствующие подстройки , а чего стоит силовая электроника на эти частоты ?! Кстати, в интернете есть ролик "Бестопливный генератор на ладони". Там эта проблема решена оригинальным образом просто передачей всех функций туннельным диодам . Все происходит автоматически и ни в каком дополнительном управлении не нуждается.
С ферритом , если так можно выразится, один плюс - частота десятки килогерц. Это следствие больших потерь в нем, а .... Роман говорит об этом - надо заставить доменную систему феррита создавать "токовую" составляющую. Это все бред.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад
Rivaros
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 181
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89496
По поводу работы ферритов - признавать - не признавать, ваше дело.
По поводу "БТГ на ладони" - автор упор делает на то - что это детекторный приемник и ловит энергию окружающей среды типа Вай-Фая и прочее. или по крайней мере он так позиционирует свое устройство. Схем своих он не выкладывал и не собирался. Поэтому, что там в схеме, предполагать можно сколько угодно. Есть там туннельники или нет, это автором не подтверждается.
Вам бы проще про сам принцип СЕ, чтобы Святолугу можно было понять. может и другим тоже.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад 1 нед. 6 дн. назад от experienced2.
experienced2
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 219
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89511
Ладно, сначала о принципе и сразу на примере. Если кому будет интересно почему происходит именно так , а не иначе. Напишу отдельно, по запросу.
И так:
1 энергия Wм магнитного поля катушки с индуктивностью L, создаваемого током I, равна произведению индуктивности L на квадрат тока I (I^2) деленная на 2. W=L*(I^2)/2 Эта энергия представлена в виде электромагнитного потока Ф катушки. (Запасена в нем)
2 ЭДС самоиндукции ( прим: ЭДС в момент прекращения тока в цепи) , возникающая в катушке с постоянным значением индуктивности, равна отношению изменения величины потока Ф к времени t , в течении которого произошло это изменение

Смотрим известный школьный опыт: имеется цепь с параллельно включенными активным сопротивлением (лампочкой накаливания) в 1 Ом и катушкой с индуктивностью в 1 Гн с собственным активным сопротивлением (важно!) 1 Ом. Источник питания разогнал ток в цепи катушки до величины 1 ампер за 1 секунду, после чего был отключен. В момент отключения лампочка ярко вспыхивает.

ВНИМАНИЕ ! Все цифры условны, а вычисления упрощены и служат лишь для целей ДЕМОНСТРАЦИИ принципа. В реальности все сложнее.

Вопрос первый: Сколько энергии будет потеряно на активном сопротивлении ?
Q= (I^2)*R*t = 1*1*1= 1 Дж
Вопрос второй – какую энергию запасло поле катушки ?
Ф=W = 1*(1^2)/2 = 0.5 Дж ,
После отключения первичного источника питания его роль переходит к катушке. Вопрос, какое напряжение она разовьет на сопротивлении если время разрыва цепи (спада Ф от макс до нуля, будет равно 1 сек) V = Ф/t = 0.5/1 = 0.5 вольт. Зная напряжение и сопротивление, мы можем посчитать величину тока I=V/R=0.5/1= 0.5 Ампер. Зная величину тока и время его прохождения через активное сопротивление, можно подсчитать энергию переданной от катушки к нему.
Q=(0.5^2)*1*1 = 0.25 Дж.
Как видите, катушка при данных параметрах способна компенсировать только (1+0.5) / 0.25 = 6 или 1/6 затрат первичного источника.
А если параметры изменить ?
Пусть по прежнему имеется: L = 1 Гн, R= 1 Ом, Время t нарастания тока в катушке до макс 1 сек, макс величина тока 1 Ампер. А вот время спада (разрыва цепи) тока до нуля уменьшено до 0.001 сек.
Тогда энергия переданная на сопротивление с катушки после перехода к ней роли источника тока будет равна уже
Ф= 1*(1^2)/2=0.5 ЭДС =0.5/0.001= 500 Вольт Ток в цепи 500/1 = 500 Ампер, Энергия на сопротивлении (500^2)*1*0.001= 250 Дж.
Как видите, в этом случае энергия возвращаемая назад катушкой 250 - 1.5 = 248.5 !!! раз превышает ту, что была взята у первичного источника питания. Теперь понимаете почему лампочка ярко вспыхивает в момент отключения источника питания ? Вот она эта искомая халява или СЕ и проявляет себя таким образом.
Все казалось бы так просто Снимай и пользуйся ! Ан нет, не просто. Гладко на бумаге, дав природе есть овраги которые еще надо суметь обойти иначе ни о какой самозапитке и речь вести не приходится. Но об этом в следующих сообщения, а то пост получился великоват, тяжело воспринимается.

Прим: как видите никакой лабуды от Ромы о ферритах мне не потребовалось. Позже рассмотрим конкретный релиз БТГ на ладони
Спасибо сказали Ник, dozor, Mehanikc

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад
Rivaros
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 181
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89513
Спасибо, это уже интереснее.
Подводим итоги - создается асимметрия в энергии и во времени - один из принципов получения "прибавки".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад 1 нед. 6 дн. назад от experienced2.
experienced2
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 219
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89521

Rivaros пишет: Спасибо, это уже интереснее.
Подводим итоги - создается асимметрия в энергии и во времени - один из принципов получения "прибавки".


Да, асимметрия в чем либо. Необязательно во времени и эта разница будет выделятся в каком ни будь виде. Вращаться, светится и т.п.
Обязательное условие для построение БТГ, это наличие любого, халявного относительно нас источника силы (энергии). Наша задача сводится лишь к построению машины, которая будет преобразовывать эту силу к удобному нам виду. Как например гидроэлектростанции. Ведь они и есть тот самый БТГ. И ЗСЭ как Вы сами понимаете, при этом никак не нарушается.
Что удивительно, но все тот же принцип паровозной топки действует и в БТГ с той лишь разницей, что в нем сгорает качествно иное топливо имя которому ВРЕМЯ !
Прим: не следует думать , что мощность БТГ может быть бесконечна велика. Впрочем, нам хватит.
Спасибо сказали vv710

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1543
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89523
Читая последнее сообщение experienced2 "Как видите, в этом случае энергия возвращаемая назад катушкой 250 - 1.5 = 248.5 !!", я не понял, как он высчитал 248 раз. Ведь если заряжать катушку током, то она заряжаеться медленно и в ней накапливаеться магнитное поле. Во время обрыва цепи идёт ОЭДС, допустим на малое сопротивление. Но оно идёт зато быстро и если сопротивление низкоомное, то там и не будет высокой амплитуды. И в конечном итоге получаеться примно, что затраченно было, то и полученно на резисторе. Если взять более высокоомную нагрузку, то ОЭДС выброс будет выше по амплитуде, но зато короче. Если низкоомную, то выброс будет длинее, но ниже по амплитуде. То есть какбы никакого выигрыша нет. Но более эфективно это снимать ОЭДС на более низкоомную нагрузку. Если провода катушки самой будут тонкоывттые, то тепло виделиться не только на низкоомном резисторе, но и на проводах катушки, сама катушка будет и как резистор. Если катушки сопротивление намного меньше сопротивления резистора, то на катушке почти не будет выделяться никакого тепла. Поэтому в фонарике 30 ватт желая не нагревать первичную обмотку желательно её потолще сделать, и тот 0,22 ом резистор меня смущает, там он только потери по идее вносит. 1 омный резистор ещё можно оставить чтоб первичная обмотка со вторичной не бодались и чтоб потом плавненько сливалось энергия с С3 в С11 (во время прекращения пачки), может так лучше, когда этот 1 омный резистор стоит, хотя вериться с трудом.

Устрем­ля­ясь к об­ла­да­нию всё боль­шей зна­чи­мо­стью, че­ло­век неиз­беж­но де­ла­ет себя всё бо­лее уяз­ви­мым...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад 1 нед. 6 дн. назад от experienced2.
experienced2
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 219
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89533

Святолуг пишет: Читая последнее сообщение experienced2 я не понял, как он высчитал 248 раз. .


1. Энергия Ф запасенная в поле катушки = ее индуктивность L умноженная на КВАДРАТ протекающего через нее тока I, деленное на два
Ф = 1 Гн*(1^2) ток в квадрате / 2 = 0.5 Дж

2 ОЭДС развиваемая катушкой при отключении ее от источника тока = Магнитный поток Ф катушки уменьшается от макс до нуля, за время t. Тогда
V = Ф/t = 0.5/0.001= 500 Вольт.

3 Это напряжение приложено к сопротивлению величиной 1 Ом, тогда ток в нем равен

I = V/R = 500/1 = 500 Ампер

4 Количество энергии выделившейся на сопротивлении в этом случае будет равно произведению квадрата тока протекающего через него, на его сопротивление и время протекания

Q = (I^2)*R*t = (500 *500)*1*0.001= 250 Дж

Все от источника питания было взято 1 Дж на активное сопротивление, 0.5 реактивное (образование поля). Итого 1+0.5 =1.5 Дж

5 Катушка вернула 250 Дж. Из них вычитаем потраченные нами 1.5 Дж 250 - 1.5 = 248.5 Дж чистой халявы.

Святолуг. Вы читайте так, как написано. А не так как Вам хочется внося различные поправки в исходные условия. Конечно в возникшем в этом случае бардаке, понять что либо будет трудно.
Спасибо сказали Mehanikc

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад 1 нед. 6 дн. назад от Святолуг.
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1543
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89535
"2 ОЭДС развиваемая катушкой при отключении ее от источника тока = Магнитный поток Ф катушки уменьшается от макс до нуля, за время t. Тогда
V = Ф/t = 0.5/0.001= 500 Вольт."
А вот от чего там будет 500 вольт? Если поставишь сопротивление низкое, то оно и не подниметься до 500 вольт, а до допустим 0,1 вольта, или 1 вольта, или 10 вольт к примеру. То есть по моему, что оно там подниметься до 500 вольт на 1 омном резисторе, такое заявление высасано из пальца. На холостом, ходу, да, может и подниметься до 500 вольт, но под нагрзкой, оно сильно, по моему просядет.

Устрем­ля­ясь к об­ла­да­нию всё боль­шей зна­чи­мо­стью, че­ло­век неиз­беж­но де­ла­ет себя всё бо­лее уяз­ви­мым...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 6 дн. назад
Rivaros
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 181
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89544

experienced2 пишет: ... ролик "Бестопливный генератор на ладони". Там эта проблема решена оригинальным образом просто передачей всех функций туннельным диодам . ...

Да, точно. стоят туннельные диоды.
Вложения:
Спасибо сказали Mehanikc

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 5 дн. назад
dozor
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 658
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89576
experienced2
Спасибо за разбор темы. Просим продолжение начатой Вами тематики. Как сделать самозапит при минимальной мощности нагрузки- светодиод или заряд АКБ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Святолуг
Время создания страницы: 0.154 секунд