Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор

4 мес. 1 нед. назад
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1652
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87782

Вот есть схема у него, где 2 точки вверху обмоток. Но по моему, это не правильная, схема, кто-то её подкоректировал, изначальная схема его, когда одна точка вверху, другая в низу, кто может помнит как там изначально было?

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад
berserk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 408
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87783
Точками обозначается начало намотки, направление обозначается по другому
В данном случае намотки встречные

опыт в отличие от результата всегда положительный (berserk)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1652
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87784

Вот я поправил схему. Добавил дросель. Это посволит при самозапите не коротить обмотки друг на друга. Чем более индуктивный дросель, тем лучше, но сильно индуктивных тоже нет смысла ставить. У Пантюхова тоже нечто похожее есть, у него обмотка вторичная 50 герц трансформатора, как дросель, это тоже избавляет, по моему, от замыкания обмоток друг на друга.
И добавил конденсаторы. И подписал электролиты. Дело в том, что если взять электролиты на низкое напряжение, допустим 25 вольт. То их может быть большое сопротивление, то есть LOW ESR. И они не будут хорошо впитывать сильный ток, или может быть выбросы ОЭДС, Всё-таки забыл подписать, но те на 2200 мкф, желательно как на можно выше напряжение брать, может быть взять даже не 2200, а 220 мкф и на 100-200 вольт. Или на 50-100 вольт 2200 мкф. Я ещё добавил по конденсатору 100 нф 2000 вольт, которого должно быть очень низкое сопротивление и они должны всё хорошо впитать в начале, если электролитические промаргают. Паралельно С11 тоже желательно 100 нф поставить 2000 вольт. Хотя там раньше стоял резистор 1 ом ,а теперь его нет поэтому и так тогда много энергии терялось на резисторе, а теперь уже будет меньше теряться, по моему, даже если не ставить в паралель ему конденсатор на 100 нф.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1652
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87786

berserk пишет: Точками обозначается начало намотки, направление обозначается по другому
В данном случае намотки встречные

Я вижу, что встречные. С этими точками вообще то очень путанно. Мне то нужно, чтоб точки означали в какую сторону будет ОЭДС идти и прямая ЭДС ,а не направление намотки. Я с направлением намотки и са разберусь.
А вот как у оригинальной схемы Ромы стояли точки может кто помнит? По моему то одна вверху, другая в низу. Хотя тогда от куда появилось эта схема с двумя точками вверху?

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 799
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87787
вот интересно и у кого эта приблуда работает

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1652
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87789
Вот как будет идти ток на одной катушке и на в торой при открытом транзисторе и закрытом, когда точка одна вверху, другая внизу обмоток.

Красным, это ток первичной обмотки, оранжевым - это ток вторичной обмотки.
Потом думаю, нарисую, как будет идти ток, когда обе точки вверху, но в нагрузку наверное, не буду показывать, чтоб не так путанно выглядело.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад
Extint Spin
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 257
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87791

Святолуг пишет: ...Добавил дросель. Это посволит при самозапите не коротить обмотки друг на друга.

Самозапит?..
Рекуперация - согласен.
А на каком эффекте здесь будет сверхъединица? - вот что интересно...

Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад 4 мес. 1 нед. назад от Святолуг.
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1652
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87793

Вот так будет, когда обе точки вверху. Красным ток от первичной обмотки. Зелёным от вторичной.
Рома писал, что это прототип Мельниченка. А значит вроде бы по идее ОЭДС должна идти от обеих обмоток. А если обе точки вверху, то ОЭДС пойдёт только от одной первичной обмотки, что не соотвествует уже правилам Мельниченко. Так что больше похоже, что одна точка должна быть вверху, другая в низу, чтоб обеих обмоток обе ОЭДС были активные и выполняли работу.
нарисовал. как я понимаю. может ошибаюсь.

Кстати обратная связь от R5-C5, никогда не будет срабатыватЬ, так что её можно убрать, там не будет такой перегрузки, чтоб нужно было бы отключить генерацию, чтоб светодиоды не згорели.
И работает этот фонарик не как Рома обьяснял. Резистор R11 просто задаёт до какого напряжение будет заряжаться вся схема или до 13 вольт или до 15 или до 18. Просто когда она зарядиться до определённого напряжения, генерация прекратиться ну и появяться естественно пачки при таком то включении то выключении, но сами пачки, думаю тут не при чём, то есть можно его вообще не ставить и добустим разгониться он до 30 вольт и дальше не будет разгоняться, потому что потери превысят выходную мощьность.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад 4 мес. 1 нед. назад от Святолуг.
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1652
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87794

Extint Spin пишет:

Святолуг пишет: ...Добавил дросель. Это посволит при самозапите не коротить обмотки друг на друга.

Самозапит?..
Рекуперация - согласен.
А на каком эффекте здесь будет сверхъединица? - вот что интересно...

Возможно на ферорезонансе, как и у Пантюхова. Ферит ведь имеет не линейную проницаемость при разной силе индукции. Или может быть от каких-то не известных свойств ферита. Или может быть что тут много всяких катушек индуктивности, они создают разной частоты колебания и при определённых частотах их сложения происходит прибавка. А может тут какраз эти пачки нужны. Может не зря Стенли Маер и другие пачки использовали?

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад
Не квадрат
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 341
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87795
...вдоль и поперек я эту схему перелапачивал пол года, исправляя ошибки.... ХРЕНЬ ПОЛНАЯ.
...по видимому автор чего-то утаил

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1652
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87797

Не квадрат пишет: ...вдоль и поперек я эту схему перелапачивал пол года, исправляя ошибки....
...по видимому автор чего-то утаил

Можешь полопать как я нарисовал с индуктивным дроселем и добавленными конденсаторами. По моему, теперь не должно быть богромного потребление без тех ограничивающих резисторха. А то помню, раньше сам когда собирал, то если те резистор на 1 ом и на 0,22 ома не ставить, то потребление было 4 ампера, если не больше.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад
Не квадрат
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 341
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87798
....у меня потребление было до одного ампера, помню емкость С3 грелась тоже; светодиодов напалил
...детали давно ушли в другие схемы так, что восстанавливать желания нет

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад 4 мес. 1 нед. назад от Святолуг.
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1652
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87799

Не квадрат пишет: ....у меня потребление было до одного ампера, помню емкость С3 грелась тоже; светодиодов напалил
...

Внимание! С3 грелось благодаря тому, что конденсатор имел большое сопротивление. Чтоб не грелось, нужно либо несколько таких в паралель ставить, либо более высоковольтные с меньшим сопротивлением. На некоторых конденсаторов пишут LOW ESR, это конденсаторы с малым сопротивлением. В компьютерных блоках питания, ставят много маленьких электролитических конденсаторв вместо одного большого на выходе, это опять же для того, чтоб снизить сопротивление ёмкости и она не грелась и было как можно меньше потерь.
А нагрузку, по моему, там вовсе не обязательно ставить, даже наоборот, лучше не ставить (если делать по моей схеме, особенно, с индуктивным дроселем). Для начала, хотя бы самозапит получить без какой либо нагрузки.

На С3 какбы получаеться бустер. Там напряжение складываеться с напряжением питания. И даже если изключить ОЭДс, там будет напряжение питания. Поэтому там очень сильная нагрузка на него идёт и давление. Прям вся ОЭДс чистенько входит в него (вот может от сюда и прибавка?) и потом от него через Л2 идёт опять обратно на питание, то есть на самозапит, ну и на светодиоды, но это ерунда эти светодиоды. Можно паралельно плюсу и минусу на С11 поставить светодиоды и то само будет, если будет самозапит.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад
Rivaros
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 260
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87800

Святолуг пишет: ...А нагрузку, по моему, там вовсе не обязательно ставить, даже наоборот, лучше не ставить (если делать по моей схеме, особенно, с индуктивным дросселем). Для начала, хотя бы самозапит получить, без какой либо нагрузки.

Рома постоянно подчеркивал - светодиоды не нагрузка, а индикация.
Питание по принципу, что лишнее, то на светодиоды.
Святолуг, сперва составь алгоритм работы. Роман подробно все объяснял.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад 4 мес. 1 нед. назад от Святолуг.
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1652
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87802
как оказалось, дросель почти ничего не меняет. а я поставил 7 и 1 мг дросели два последовательно, где я нарисовал. и потребление от этого не изменилось по сути. конечно после дроселя еще электролит. стоит, как на моей схеме, только 200 мкф.
а на фото я подаю импульсы на транзистор и видно как потом идут затухающие колебания. это и есть ферорезонанс. и частота их около мегагерца. осцилограмма на сток исток.

думаю, чтоб этот дросель работал нужно пачками качать, а иначе он насыщаеться и становиься как проводник.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад 4 мес. 1 нед. назад от Святолуг.
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1652
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87809
Вообщем думаю, что не хватает подробностей. И если повторять, то на С3 повесить нагрузку, чтоб там напряжение было 12-14 вольт. Это будет очень мощное давление на такой конденсатор и может тогда СЕ попрёт, когда витки не соотвествуют напряжению трансформации. И так более полно сможет высасаться вся ОЭДС. А Л2 отцепить вообще от питания, от всей этой схемы и подать на отдельную пачку конденсаторов, но пробовать через диод и менять конци обмотки. И подобрать такую нагрузку, чтоб на Л2 было тоже 12-14 вольт. То есть напряжение не будет соотвествовать виткам опять. Если по виткам, то если на первичке 15 витков, а на вторичке 45, то если на первичной 12 вольт, то на вторичной должно быть 36 вольт, но нагрузить такой нагрузкой, чтоб было 12-14 вольт, это будет соотвествовать схеме. Вот от такого способа может и появляеться СЕ, что не соотвествует трансформации...
И после этого можно например нагрузив резисторами эти две ёмкости потом зная на каком именно резисторе будет какое напряжение можно высчитать ток или сразу зпамерить и там и там и смотреть на мощность, сколько входит, сколько выходит энергии. Только надо следить сразу за обеими резисторами и за их мощьностями. Вообщем не просто.

Вот такая может схема может быть?

Паралельно R100 подключить вольтметр и смотреть напряжение, оно не должно превышать 16 вольт при питании от 12 вольт. И высчитывать мощьность на нём выделяемую. А Л2 сразу на самозапитку подключенна, чтоб ещё с ней не возиться. И потом смотреть сколько на входе мощьности, сколько на выходе. На входе желательно наставить очень много в паралель конденсаторов, чтоб хорошо впитывалась вних энергия от Л2 обмотки и никакой из них не грелься! То есть паралельно С11-ому. И меняя частоту смотреть балан мощьностей, что на входе (ток и напряжение), и что на R100 (какое напряжение при известном сопротивлении, либо поставить амперметр и вольтметр).

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1652
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87812
Руслана коментарий к одному видео на ютубе "Ребята ! схема запутана немного. 16 нога микросхемы на минус. Нужно добиться хорошего импульса оэдс настраивая генератор. Не все сердечники будут работать. Но к сожалению моя радость этого фонарика закончилась быстро. Он тух , а сердечник разваливался."

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 1 нед. назад
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1652
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #87834
всетаки посмотрел схемы фонарика и склоняюсь, что на оригинальной две точки вверху. потому что они ровные симетричные, похоже их никто не правил. и это более логично, хоть и не по мельниченко. когда две точки вверху тогда катушки работают по очереди. сперва от л2 идет энергия на самозапит, потом от л1 идет оэдс на с3 и потом от него через л2 как через дросель идет энергия на самозапит. но правда там мала уже энергии будет, вся энергия почти передастьсч при прямом ходе на л2, если конечно л1 и л2 не будут намотанны на разных половинках и между половинками не будет зазора. и в таком режиме с3 не должен греться. а когда одна точка вверху, другая внизу, тогда на прямом ходе небыло ничего переданно и оэдс на обратном ходе л1 будет гораздо сильнее и тогда сможет греться с3. она правда передасться и на л2, но все равно полностью не передасться и там есть резистор 1 ом...
но у Ромы на фото большой ферит, может он не спроста? потому что на малом ферите с тем самым количеством витков, получаться выше частоты феререзонанса и вообще нужны будут выше частоты, чтоб много схема не потребляла. а это уже вызывает проблеммы. одна это то что тл таких частот не тянет, вторая это что высокопроницаемые фериты таких частот не тянут, у них могут быть большие потери на таких частотах. и вообще у феритов особенность, как в прочем и у трансформаторной стали, что чем ниже рабочая частота тем меньше потерь, но зато нужен больше сердечник.

еще у акулы схема могла бы подругому работать, если он использовал другой транзистор, не тот что на схеме, без внутреннего диода. у него и нарисован транзистор как игбт без внутреннего диода.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Святолуг