Как делается правильный генератор для ветряка

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от Remel220.
Remel220
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 100
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29336
...Если магниты совсем близко, то часть силовых линий замыкается и поле которое захватывает катушка меньше...

Ой блин, и тут это опять!!! Да от кого вы это наслышались, где начитались? Я вам результаты экза показываю, вы не хотите верить своим глазам? Какие силовые линии, на что замыкаются??? Учитесь ездить на велике с шестерёнками на руле! Ваши знания силовых линий мешают вам думать по другому!
Вы какие экзы сами лично делали, с магнитами баловались?

Для наведения ЭДС по формуле E=BLV главное значение В в МЕСТЕ НАХОЖДЕНИЯ ПРОВОДНИКА В МАГНИТНОМ ПОЛЕ! Больше В, больше амплитуда. Где вы тут силовые линии видите??? Забудьте про них, гляньте с другой стороны, "искоса, низко голову наклоня" :)

Вот вам катушки - один виток, как вы все любите:
Ещё тут можете посмотреть vk.com/id314397161

А вообще я сторонник вот этого мнения по электромоторам:
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 306
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29339
Ремел ты главное не нервничай. Возьми маленький магнит - цилиндрик, запихни в прозрачную трубку, чтобы он там свободно ходил, маркером нанеси деления, поднеси к своим магнитам и води поперек. Чем поле будет больше тем магнит будет выше подниматься. Можешь использовать магнитометр, правда вещица довольно редкая и дорогая.кое что из моих опытов можешь посмотреть здесь www.youtube.com/channel/UCD5qZcX1gZSHLo5MBoMjL7g

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от Remel220.
Remel220
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 100
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29346
Не надо мешать безжелезный, железный и индукторный генератор в одну кучу!!!
Я вам привёл пример реального наведения ЭДС в единственном проводнике и зависимость амплитуды ЭДС от зазора между магнитами. Не понимаю, вы не видите этой зависимости, или я что-то не так сделал?
О чём спор? ОПЯТЬ ВИНЕГРЕД НАЧИНАЕТЕ?
Спасибо сказали targutay

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
Remel220
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 100
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29348
...Возьми маленький магнит - цилиндрик, запихни в прозрачную трубку, чтобы он там свободно ходил, маркером нанеси деления, поднеси к своим магнитам и води поперек. Чем поле будет больше тем магнит будет выше подниматься....
НА ЭДС В ГЕНЕРАТОРЕ ЭТО КАК ВЛИЯЕТ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от Remel220.
Remel220
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 100
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29350
Вы знаете я уже поигрался и наигрался и для себя выводы сделал! Поиграйтесь сами и нам покажите с зазором 0,5, 1, 3, 5, 10 мм и т.д. ...оптимальный, небольшой....наука штука точная! Это словесный трёп и ничего более!
Я вам про фому а вы мне опять про ерёму...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от MC.
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1017
Больше
Автор темы
Как делается правильный генератор для ветряка #29351

Step пишет:

MC пишет: Совсем иная картина происходит когда мы ставим систему на понижение оборотов. Да вращение вала генератора становится заметно медленнее, однако в этой системе мы имеем огромный момент (то что и является механической мощностью).

.
А перед тем как писать ересь, заглянуть в книгу по механике взападло? Мощность -это произведение крутящего момента на скорость! Любой множитель уменьшая, - уменьшается мощность, а еще в придачу для большего момента нужно увеличивать размеры всех элементов трансмиссии (сопромат рулит), а это лишний вес и доп. потери...
Неправильный ход мысли! Если в двух словах, то нужно уменьшать до минимума возможного,- "радиус сцепления" у генератора и наоборот увеличивать у привода, что собственно мы и наблюдаем у ветряков, - диаметр лопастей. Ну и безусловно, скорость по максимуму возможного. Это элементарные азы.


Вы ошибаетесь, подумайте еще раз, что такое частота перемагничивания и что такое скорость вращения. Я всё расписал. По вашей логике это одно и тоже, и больше 1 переключения МП за 1 оборот не получить. При увеличении скорости вращения как раз и будет максимальный нагрев и трение, странно что Вы этого не знаете.

Remel220 пишет: Вы знаете я уже поигрался и наигрался и для себя выводы сделал! Поиграйтесь сами и нам покажите с зазором 0,5, 1, 3, 5, 10 мм и т.д. ...оптимальный, небольшой....наука штука точная! Это словесный трёп и ничего более!
Я вам про фому а вы мне опять про ерёму...


Экспериментальный подход всегда хорошо, но помимо этого нужно еще понимать что Вы сами конкретно делаете. Такой вопрос - Вы понимаете? Только что нам доказывали что зазор неработает, а теперь приводите сами результаты, что вариант с зазором оптимален.
Не стоит нервничать.

Treacle пишет:

Remel220 пишет: ...
Какие силовые линии, на что замыкаются???
...

Это справедливо для машин с железным статором


Это справедливо для всех машин где есть магниты и хоть какие то провода. Другое дело что Ремел уводит нас в более глубокие вопросы "а есть ли силовые линии вообще?", конечно нету, он в этом прав. Но если он их не будет учитывать, так и будет тыкаться как слепой котенок.

Кстати на вашей картинке, если в ротор засунуть большой неодим, а со статора снять катушки, будет прекрасное устройство утилизации энергии в никуда. Без выделения тепла и иных других излучений. Магнитное залипание срёт на все писаки в том числе и на ЗСЭ.

Remel220 пишет: МС, научите прицеплять картинки сразу как у вас, а не как у меня - вложение...


[IMG*]сюда вставляете ссылку на изображение, знак * из квадратных скобочек убрать[/IMG*]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 306
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29355
Ремел тебе дали совет, а ты от него отказался, какие проблемы. :blink: Генератор делаешь ты а не я. С экономил бы один или два сегмента. А стоят они нынче не дешево. В такой конструкции, чтобы получить приличную мощность, их понадобится дохрена. :whistle: Применение сердечников уменьшает габаритную мощность в несколько раз, а значит и стоимость. Я бы сделал ген по типу Шкодинского движка, вернее я его уже делал. Сдвинув подковы относительно магнитов залипание пропадает.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от Step.
Step
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 63
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29358

MC пишет:

Step пишет:

MC пишет: Совсем иная картина происходит когда мы ставим систему на понижение оборотов. Да вращение вала генератора становится заметно медленнее, однако в этой системе мы имеем огромный момент (то что и является механической мощностью).

.
А перед тем как писать ересь, заглянуть в книгу по механике взападло? Мощность -это произведение крутящего момента на скорость! Любой множитель уменьшая, - уменьшается мощность, а еще в придачу для большего момента нужно увеличивать размеры всех элементов трансмиссии (сопромат рулит), а это лишний вес и доп. потери...
Неправильный ход мысли! Если в двух словах, то нужно уменьшать до минимума возможного,- "радиус сцепления" у генератора и наоборот увеличивать у привода, что собственно мы и наблюдаем у ветряков, - диаметр лопастей. Ну и безусловно, скорость по максимуму возможного. Это элементарные азы.


Вы ошибаетесь, подумайте еще раз, что такое частота перемагничивания и что такое скорость вращения. Я всё расписал. По вашей логике это одно и тоже, и больше 1 переключения МП за 1 оборот не получить. При увеличении скорости вращения как раз и будет максимальный нагрев и трение, странно что Вы этого не знаете.


Над чем мне думать? Я вам ответил на ваш месседж

(то что и является механической мощностью)

Это то, что будет на выходном валу: Мощность= Крутящий момент х угловую скорость! Про процессы перемагничивания и влияние их на скорость я не говорил ничего.
Вращающий момент двигателя, мощность на валу.

P.S.: тому кто будет реально делать генератор рекомендую еще раз по формулам уяснить роль радиуса.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от Rakarskiy.
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1051
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29359

Remel220 пишет:
Для наведения ЭДС по формуле E=BLV главное значение В в МЕСТЕ НАХОЖДЕНИЯ ПРОВОДНИКА В МАГНИТНОМ ПОЛЕ! Больше В, больше амплитуда. Где вы тут силовые линии видите??? Забудьте про них, гляньте с другой стороны, "искоса, низко голову наклоня" :)

Вот вам катушки - один виток, как вы все любите:
Ещё тут можете посмотреть vk.com/id314397161

А вообще я сторонник вот этого мнения по электромоторам:


Все верно, только у тебя не виток, а волна. то есть выполнение классического требования магнитный поток действующий на проводник. А чтобы получить мощность нужно выполнить условие обеспечить мощность магнитного потока (в Теслах) на проводник (сечение и длинна) плюс частота переключений потока. даже не обязательно переключений (переключения это способ обеспечить изменение потока), нужно что бы поток был динамический если остановится то сразу система уравновесится. В прямом проводе самоиндукция мизерная практически нулевая.
единственное количество отрезков провода на которые действуют разноименный потоки должно быть равное количество без перекосов. чтобы вихревое поле возникающее в проводнике в суме действия противодействия было равно НУЛЮ.


далее чтобы усилить эффект магнитный поток должен замыкаться, это делается кольцеванием потоков. т.е. берешь два магнитопроводящих диска (одинаковых по размеру) на один крепишь магниты на другой залитую в эпокситку волновую обмотку. магнитный поток будет стремиться замкнуться между магнитами и листом, а между ними обмотка.
Цилиндрический по той же схеме. Только для ветряка есть один минус индукционное торможение практически отсутствует, оно есть механическое но затормозить ген кинув нагрузку на балласт будет практически невозможно, нужет еще и тормоз

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от Rakarskiy.
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1051
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29370
Закон Ленца (Вернее Правило Ленца)

Согласно закону электромагнитной индукции Фарадея при изменении магнитного потока

, пронизывающего электрический контур, в нём возбуждается ток, называемый индукционным. Величина электродвижущей силы, ответственной за этот ток, определяется уравнением[1]:


где знак «минус» означает, что ЭДС индукции действует так, что индукционный ток препятствует изменению потока. Этот факт и отражён в правиле Ленца.

Правило Ленца носит обобщённый характер и справедливо в различных физических ситуациях, которые могут отличаться конкретным физическим механизмом возбуждения индукционного тока. Так, если изменение магнитного потока вызвано изменением площади контура (например, за счёт движения одной из сторон прямоугольного контура), то индукционный ток возбуждается силой Лоренца, действующей на электроны перемещаемого проводника в постоянном магнитном поле. Если же изменение магнитного потока связано с изменением величины внешнего магнитного поля, то индукционный ток возбуждается вихревым электрическим полем, появляющимся при изменении магнитного поля. Однако в обоих случаях индукционный ток направлен так, чтобы скомпенсировать изменение потока магнитного поля через контур.

Если внешнее магнитное поле, пронизывающее неподвижный электрический контур, создаётся током, текущим в другом контуре, то индукционный ток может оказаться направлен как в том же направлении, что и внешний, так и в противоположном: это зависит от того, уменьшается или увеличивается внешний ток. Если внешний ток увеличивается, то растёт создаваемое им магнитное поле и его поток, что приводит к появлению индукционного тока, уменьшающего это увеличение. В этом случае индукционный ток направлен в сторону, противоположную основному. В обратном случае, когда внешний ток уменьшается со временем, уменьшение магнитного потока приводит к возбуждению индукционного тока, стремящегося увеличить поток, и этот ток направлен в ту же сторону, что и внешний ток.


Теперь осталось это применить к двум отрезкам прямого провода (не катушки) на один отрезок одно направление на другой другое. с учетом вращения ротора. Вадим дерзай главное найди полноценный контур в прямом проводе

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1051
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29381
Treacle, разницу между контуром ( А кольцо это короткозамкнутый контур) и прямым проводом различаешь.
Тем более realstrannik.com/forum/razdel-avtorskikh....html?start=36#21153 решишь задачку? и примени правило Ленца уже с контуром у которого есть сердечник.

Парень вам показывает волновую обмотку если правда в курсе что это такое.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от MC.
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1017
Больше
Автор темы
Как делается правильный генератор для ветряка #29382
От правила Ленца такая обмотка не спасёт. Но идея интересная, да.
Насколько помню такую обмотку предлагал еще Тесла, для повышения частоты у дуговых фонарей.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от MC.
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1017
Больше
Автор темы
Как делается правильный генератор для ветряка #29383

Step пишет: Над чем мне думать? Я вам ответил на ваш месседж

(то что и является механической мощностью)

Это то, что будет на выходном валу: Мощность= Крутящий момент х угловую скорость! Про процессы перемагничивания и влияние их на скорость я не говорил ничего.
Вращающий момент двигателя, мощность на валу.

P.S.: тому кто будет реально делать генератор рекомендую еще раз по формулам уяснить роль радиуса.


А я как раз и говорил про зависимость наводимой ЭДС от скорости вращения ротора. Можно получить одну и туже мощность на 300об/мин и 10000об/мин, только во втором случае момент будет никакущий + потери на тепло и трение, как раз то что Вы и предлагали. Формула Ваша для моторов, но никак не для генераторов. Чем больше момент и количество полюсов, тем лучше.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1051
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29384

MC пишет: От правила Ленца такая обмотка не спасёт. Но идея интересная, да.


Это как бы не новая обмотка, название ей "волновая"

Ленца еще применять надо уметь с сердечниками без сердечников и т.д., для переменного тока - да еще в трех фазах с контурными намотками (витки, не волна) , сплошное сопротивление и смещение поля.
Уже применение без индуктивной намотки в генераторах без наложения часть сопротивления снимает.

А для волны есть такое правило


только проводник закреплен (неподвижен) а магнитное поле перемещается.
Применяем правило Ленца для одного полюса и для волны (т.е. двух участков проводника с двумя полюсами)
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1017
Больше
Автор темы
Как делается правильный генератор для ветряка #29386
Без сердечника мало что можно сделать. В большинстве вариантов это как раз будет классика.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от Rakarskiy.
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1051
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29389

Treacle пишет: Серёжа Rakarskiy!!! Делай с трёх фазным ротором не прогадаешь! ;) Да хоть что нибудь!!!!!!!!!! Сделай. :lol:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Вадим ничего нового такое же торможение (поищи аналог в синхронных моторах с возбуждаемым трехфазным ротором). Мне же не надо подгонять под промышленную частоту и транспортировать хер знает куда.
но не будем отклонятся от темы.
Вот на рисунке не расставлено направление тока и направление вращения поля вокруг проводника, расставте сами и определите суммарный вектор индуктивного торможения. Очень рекомендую дочитать и домыслить то что не дочитали и не домыслили в курсе школьной Физики.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад 2 года 2 мес. назад от MC.
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1017
Больше
Автор темы
Как делается правильный генератор для ветряка #29392
Школьная физика Вам не поможет. В школьной физике Мощность = Крутящий момент х угловую скорость. Крутите как можно быстрее чтобы получить сранные Ватты, переодически обновляя подшипники.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 мес. назад
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1051
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29395
Весьма интересный инструмент, осваивайте

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.167 секунд