Как делается правильный генератор для ветряка

2 года 6 мес. назад 2 года 6 мес. назад от MC.
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1008
Больше
Автор темы
Как делается правильный генератор для ветряка #16057
Низкооборотистые генераторы наиболее эффективны для постройки роторверта. Исходя из такого простого устройства как ременная передача. Большинство искателей обычно делают на повышение оборотов генератора, что с точки зрения генератора вполне логично. Однако хоть скорость то и растёт, но момент на валу заметно падает, а торможение генератора съедает почти всю подводимую мощность на развитие высоких оборотов. В итоге мы имеем небольшие обороты при малом моменте. Совсем иная картина происходит когда мы ставим систему на понижение оборотов. Да вращение вала генератора становится заметно медленнее, однако в этой системе мы имеем огромный момент (то что и является механической мощностью). А проблема скорости решаема уже не в механической, а геометрической плоскости самого генератора. Имея такой момент при низкой скорости, мы увеличиваем количество полюсов генератора до любой требуемой частоты переключения магнитной индукции. В итоге в данном случае мы получаем СИЛУ и СКОРОСТЬ. К тому же противодействие генератора идёт уже не на увеличение момента, а на увеличение скорости что в итоге создаёт для неё большие трудности в том чтобы тормозить двигатель. Конечно это всё полбеды, самое основное это нейтрализация реакции якоря.
Спасибо сказали DIMART

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
SergeiNSK
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 83
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #19103
Мотор от стирали LG с прямым приводом. Отличный малооборотный генератор.
Спасибо сказали Ser1

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
DIMART
Модератор
Модератор
Сообщений: 133
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #19128
Это под 1000 оборотов и всего около 2 кВт нормальные малообороты? Вот при 200 оборотов и 10 кВт, это нормально!

Золотое правило решения всех проблем:"Когда тебе кажется, что ты исчерпал все возможности, помни, ЧТО ЭТО НЕ ТАК!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
DIMART
Модератор
Модератор
Сообщений: 133
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #19130

MC пишет: Большинство искателей обычно делают на повышение оборотов генератора, что с точки зрения генератора вполне логично. Однако хоть скорость то и растёт, но момент на валу заметно падает, а торможение генератора съедает почти всю подводимую мощность на развитие высоких оборотов. В итоге мы имеем небольшие обороты при малом моменте.



И кто же такое делает и из каких соображений? Это не только не логично, но еще и глупо! Все мои опыты по ротоверту, лишний раз подтверждают, что необходимо применять низкооборотистый генератор и чем меньше, тем лучше.

Золотое правило решения всех проблем:"Когда тебе кажется, что ты исчерпал все возможности, помни, ЧТО ЭТО НЕ ТАК!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
SergeiNSK
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 83
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #19273

Dimart пишет: Это под 1000 оборотов и всего около 2 кВт нормальные малообороты? Вот при 200 оборотов и 10 кВт, это нормально!

Если эта инфа по моторе от стиралки, то факты выложи. Я видел генератор и от 200 оборотов мегаватты , но это не значит что его можно в гараже собрать.
И самое интересное 200 оборотов и выход 10 Квт - размеры ветряка , логику вкл и будет всем счастье.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад
radius
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 26
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #27778

MC пишет: Низкооборотистые генераторы наиболее эффективны для постройки роторверта. Исходя из такого простого устройства как ременная передача. Большинство искателей обычно делают на повышение оборотов генератора, что с точки зрения генератора вполне логично. Однако хоть скорость то и растёт, но момент на валу заметно падает, а торможение генератора съедает почти всю подводимую мощность на развитие высоких оборотов. В итоге мы имеем небольшие обороты при малом моменте. Совсем иная картина происходит когда мы ставим систему на понижение оборотов. Да вращение вала генератора становится заметно медленнее, однако в этой системе мы имеем огромный момент (то что и является механической мощностью). А проблема скорости решаема уже не в механической, а геометрической плоскости самого генератора. Имея такой момент при низкой скорости, мы увеличиваем количество полюсов генератора до любой требуемой частоты переключения магнитной индукции. В итоге в данном случае мы получаем СИЛУ и СКОРОСТЬ. К тому же противодействие генератора идёт уже не на увеличение момента, а на увеличение скорости что в итоге создаёт для неё большие трудности в том чтобы тормозить двигатель. Конечно это всё полбеды, самое основное это нейтрализация реакции якоря.

при скорости ветра 5 метров в секунду редуктор будет только в убыток. Ещё потери минимум пять процентов на ременную передачу. Это если на побережье где сильные ветра то имеет смысл в редукции. Видел советские ветряки , стояли на маяках и на блок постах нефтероводов, там был прямой привод. Была возможность такой приобрести, к ним еще умформеры шли, но тогда электричество копейки было и кто знал что такие времена наступят.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад
shakh
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 44
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #27786
Ооо прикольно, что есть такая тема. Было намерение приобрести в Китае генератор 10kw и 100 оборотов. На алиэкспресс присмотрел один и цена вроде бы посильная была( 1900$). Отправил запрос об окончательной цене и после получения решил повременить с этим генератором, и вес большой и габариты и цена мягко говоря не для нашего кармана.Вот можете ознакомиться

Вложенный файл:

Имя файла: 10kWPMG100...ergy.pdf
Размер файла:1,006 KB

Но для себя подчерпнул некоторую информацию:
Rated Torque-1060N/M это при 100 об\мин и напряжении 400в.
А для напряжения 220-250в надо 60 об\мин и момент на валу порядка 620-630N/M.
Ещё что заметил для себя, по фоткам разреза генератора обмотки трёх фаз идут не по порядку как у нас делают любители этого дела а с наложением друг на друга


Из всего выше сказанного сделал вывод что дешевле будет собрать самому. Магниты присмотрел подобные Магнитный сектор 150х75х15х22,5
Ещё найти этот полимерный компонет которым залить катушки, эпоксидная смола тут явно не рулит.
И ещё вопрос теоретикам и практикам, что будет с ротором, магнитным полем, вырабатываемой мощностью и законом Ленца если катушки намотать бифилярно и соединить начало с концом?

Совершенствуй среду обитания.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1008
Больше
Автор темы
Как делается правильный генератор для ветряка #27787

shakh пишет: И ещё вопрос теоретикам и практикам, что будет с ротором, магнитным полем, вырабатываемой мощностью и законом Ленца если катушки намотать бифилярно и соединить начало с концом?


Да практически ничего.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад
shakh
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 44
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #27791

MC пишет:

shakh пишет: И ещё вопрос теоретикам и практикам, что будет с ротором, магнитным полем, вырабатываемой мощностью и законом Ленца если катушки намотать бифилярно и соединить начало с концом?


Да практически ничего.

В смысле практически ничего? 1)Не будет мощности. 2)Не будет Ленца

Совершенствуй среду обитания.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад 2 года 1 нед. назад от MC.
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1008
Больше
Автор темы
Как делается правильный генератор для ветряка #27799

shakh пишет: В смысле практически ничего? 1)Не будет мощности. 2)Не будет Ленца


Не будет особых отличий от обычной катухи. Если подключить их встречно то не будет и ЭДС с Ленцем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 11 мес. назад 1 год 11 мес. назад от Remel220.
Remel220
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 100
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29269
.....обмотки трёх фаз идут не по порядку как у нас делают любители этого дела а с наложением друг на друга....
Вот именно, это у нас ДИЛЕТАНТЫ только так делают. Практически на всех сайтах по ветроэнергетике!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..Катушки с дырками.... ОБМОТКА ДОЛЖНА БЫТЬ ТИПА МЕАНДР (змейка, волна и т.п.)и никакая больше!
Мои наработки тут vk.com/id314397161
Программа для расчёта безжелезного генератора в EXEL, можешь взять тут в посте 12 windpower-russia.ru/showthread.php?t=965&page=2
Магниты я покупал в Благовещенске stepmagnet.ru/catalog/%D0%9D%D0%95%D0%9E...9A%D0%A2%D0%9E%D0%A0 , больше никто секторными не занимается.

Мотор для ротовертера лучше взять высокооборотный от пылесоса - 10-12000 об/мин или от беспроводного LG, если денег хватает, там 45000 об/мин.
www.cci.ru/BOffers/BOfferShow.asp?ID=590595
www.ixbt.com/home/lg-vk89000hq.shtml
Два таких мотора через редукторы на БАБ-генератор (биротативный аксиальный безжелезный генератор) может что-то и получится... :)
Спасибо сказали DIMART

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 11 мес. назад 1 год 11 мес. назад от MC.
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1008
Больше
Автор темы
Как делается правильный генератор для ветряка #29278

Remel220 пишет: .....обмотки трёх фаз идут не по порядку как у нас делают любители этого дела а с наложением друг на друга....
Вот именно, это у нас ДИЛЕТАНТЫ только так делают. Практически на всех сайтах по ветроэнергетике!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..Катушки с дырками.... ОБМОТКА ДОЛЖНА БЫТЬ ТИПА МЕАНДР (змейка, волна и т.п.)и никакая больше!
Мои наработки тут vk.com/id314397161
Программа для расчёта безжелезного генератора в EXEL, можешь взять тут в посте 12 windpower-russia.ru/showthread.php?t=965&page=2
Магниты я покупал в Благовещенске stepmagnet.ru/catalog/%D0%9D%D0%95%D0%9E...9A%D0%A2%D0%9E%D0%A0 , больше никто секторными не занимается.

Мотор для ротовертера лучше взять высокооборотный от пылесоса - 10-12000 об/мин или от беспроводного LG, если денег хватает, там 45000 об/мин.
www.cci.ru/BOffers/BOfferShow.asp?ID=590595
www.ixbt.com/home/lg-vk89000hq.shtml
Два таких мотора через редукторы на БАБ-генератор (биротативный аксиальный безжелезный генератор) может что-то и получится... :)


Конструкция хорошая, но от Ленца она не поможет. Магниты лучше ставить с небольшим зазором.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 11 мес. назад 1 год 11 мес. назад от Remel220.
Remel220
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 100
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29279
.....Магниты лучше ставить с небольшим зазором....
Обоснуйте, пож-ста!

shakh пишет:
В смысле практически ничего? 1)Не будет мощности. 2)Не будет Ленца

Не будет особых отличий от обычной катухи. Если подключить их встречно то не будет и ЭДС с Ленцем.

Полностью поддерживаю!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 11 мес. назад
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1008
Больше
Автор темы
Как делается правильный генератор для ветряка #29319

Remel220 пишет: .....Магниты лучше ставить с небольшим зазором....
Обоснуйте, пож-ста!


Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 11 мес. назад 1 год 11 мес. назад от Remel220.
Remel220
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 100
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29321
Ну это Элькут. А вот реальный эксперимент - осциллограмма ЭДС при движении магнитов поперёк проводника, когда магниты рядом и когда с зазором. Когда рядом - амплитуда ЭДС в проводнике больше, 300 об/мин.

МС, научите прицеплять картинки сразу как у вас, а не как у меня - вложение...
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 11 мес. назад 1 год 11 мес. назад от Step.
Step
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 64
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29324

MC пишет: Совсем иная картина происходит когда мы ставим систему на понижение оборотов. Да вращение вала генератора становится заметно медленнее, однако в этой системе мы имеем огромный момент (то что и является механической мощностью).

.
А перед тем как писать ересь, заглянуть в книгу по механике взападло? Мощность -это произведение крутящего момента на скорость! Любой множитель уменьшая, - уменьшается мощность, а еще в придачу для большего момента нужно увеличивать размеры всех элементов трансмиссии (сопромат рулит), а это лишний вес и доп. потери...
Неправильный ход мысли! Если в двух словах, то нужно уменьшать до минимума возможного,- "радиус сцепления" у генератора и наоборот увеличивать у привода, что собственно мы и наблюдаем у ветряков, - диаметр лопастей. Ну и безусловно, скорость по максимуму возможного. Это элементарные азы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 11 мес. назад 1 год 11 мес. назад от Remel220.
Remel220
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 100
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29330
..скорость по максимуму возможного...
да где ж взять эту скорость то, если возможности нету! Как раз увеличение скорости при одном и том же моменте и есть увеличение мощности привода, а привод и так на максимуме! Вот и замкнутый круг! МС правильно подумал, да просто не правильно написал. Мощность - произведение момента на скорость вращения и делить ещё на 9950
kataltim.ru/rach.htm?pass=222
electrichelp.ru/vybor-elektrodvigatelej-...minalnoj-moshhnosti/
Я так понимаю мощность - это СКОРОСТЬ расходования ЭНЕРГИИ.
Я тоже склоняюсь к тому, что увеличение именно момента посредством редуктора шаг в правильном направлении. А для наводимых сил Ленца при нагрузке на генератор это будет уже мультипликатор...

На старом страннике вроде тема была - генератор, у которого статор и ротор вращаются в одну сторону, но с РАЗНЫМИ скоростями. Чем закнчилось, кто нить в курсе?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 11 мес. назад 1 год 11 мес. назад от lari.
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 295
Больше
Как делается правильный генератор для ветряка #29333

Remel220 пишет: Ну это Элькут. А вот реальный эксперимент - осциллограмма ЭДС при движении магнитов поперёк проводника, когда магниты рядом и когда с зазором. Когда рядом - амплитуда ЭДС в проводнике больше, 300 об/мин.

МС, научите прицеплять картинки сразу как у вас, а не как у меня - вложение...


МС правильно заметил. Если магниты совсем близко, то часть силовых линий замыкается и поле которое захватывает катушка меньше. Наверно смысл в слове "небольшой". Думаю в вашем случае нужно выкинуть 1-2 сектора.

А дело с редуктором не прокатит :whistle:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: HIDE
Время создания страницы: 0.184 секунд