Устройство по Клесову

1 год 5 мес. назад
diod
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 545
Больше
Устройство по Клесову #58355

forest1 пишет: Добрый день ,уважаемые коллеги.Хочу спросить,кто-нибудь уже построил схему возбуждения индуктивности с коммутацией двумя синхронными ключами?
Как я понял,два ключа-это основа процесса,я пытался длительное время довести до ума процесс с одним ключом,довел напряжение заряда конденсатора до 1000в.,по частоте дошел до 600 кгц,Длительность импульса ОЭДС составляла около 1 мкс.,длительность паузы -почти столько же.Катушка -воздушная.
Схема потребляет почти понты-4 вт.В зависимости от частоты и скважности управления . потребление колеблется от 0.8 вт. до 4-5 вт.
Но, видимо придется попробовать с двумя ключами,поэтому и интерисуюсь.
Если не влом,просветите,
-является ли вариант с двумя ключами единственно верным?
-Я вляется ли влияние ферромагнитного сердечника ключевым для достижения желаемого эффекта,или можно использовать и воздушную катушку?
на фото установки явно видно катушку на двухстержневом феррите,откуда это фото? Это установка автора патента?
Буду признателен за аргументированную информацию.

...не является, можно и на одном ключе, но с самозапитом будут проблемы! С катушкой на воздухе не получите большой индуктивности! На фото установка автора!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
forest1
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 44
Больше
Устройство по Клесову #58407

stranik9 пишет:

forest1 пишет: на фото установки явно видно катушку на двухстержневом феррите,откуда это фото? Это установка автора патента?
Буду признателен за аргументированную информацию.




фотографии являются подлинными автора, и установка так же автора


А какой мощности эта установка автора?На ней получен самозапит?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад
stranik9
Модератор
Модератор
Сообщений: 57
Больше
Автор темы
Устройство по Клесову #58429

forest1 пишет: [А какой мощности эта установка автора?На ней получен самозапит?



самозапит не показывался, а мощность до 9квт

""Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьём, старше женщин, с которыми мы спим...""

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад 1 год 5 мес. назад от creasysee.
creasysee
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 51
Больше
Устройство по Клесову #58490
Мысли пока по элементной базе.

Транзисторы CM200HA-24H автор использовал в схеме 2013 года (Подешевели, налетай - $40).
В схеме 2014 года уже используются APT75GP120J ($80, что было два раза дешевле, а теперь в 2 раза дороже - прогресс, его... ):
Uce - 1200 V
td(on) - 20 ns
td(off) - 163 ns <-- Вот здесь IGBT 7-го поколения догнали MOSFET-ы
Ic - 57A (реально смотрим на жизнь - Т = 110 по цельсию)
Ic импульсный - 300А
А вот в чём IGBT отстают от MOSFET-ов:



При частоте 20 кГц - он "может" 40А. А на частоте 50 - всего 20А...

Таким образом - повысив частоту в два (или три) раза, при той же длительности выбросов можно удвоить (или утроить) мощность устройства автора. В патенте он пишет - "Повышение частоты переключения ключей и позволяет существенно увеличить мощность и улучшить массогабаритные характеристики устройства.". Без задней мысли - это даже не он придумал - автор ссылается из патента на lib.qrz.ru/book/export/html/3842 , и эта фраза оттуда.

Т.е. если применить MOSFET IPW60R070C6 ($8-9):
Uds = 650V
td(on) - 16 ns
td(off) - 83 ns
Id - 34А (T = 100 Градусов)
Id импульсный - 159А
И питать от выпрямленных 220В, что позволяет упростить схему питания и самозапита (хе-хе).
Кстати, его входная ёмкость (3800 pF) и полный заряд затвора (170 nC) позволяют использовать тот-же (уже проверенный) драйвер.

Для пущей надёжности думаю запараллелить по два транзистора (и использовать два драйвера?), что даст снижение падения напряжения на открытых MOSFET-ах, сравнимое с напряжением насыщения IGBT при указанных токах и температурных режимах.

Дописано позже. Почему я акцентирую внимание на параметре td(off) по которому IGBT транзисторы пока отстают от MOSFET - нам важна скорость отключения катушки - например, rik пинал катушку искровиком и получил результаты. Время включения нас не беспокоит - главное успеть зарядить катушку, тогда как время выключения как раз и задаёт амплитуду выброса обратной ЭДС. Если время большое - обратная ЭДС будет рассеиваться на еще не закрытом транзисторе и транзистор уйдет в помойку. Таким образом - здесь вырисовывается схемное решение с параллельно включенными диодом и резистором в цепи затвора. Т.е. заряд затвора - открытие - через сопротивление, разряд - как можно быстрее через диод.

Вложения:
Спасибо сказали radioman, diod, Engine

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 5 мес. назад 1 год 5 мес. назад от creasysee.
creasysee
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 51
Больше
Устройство по Клесову #58491
Да, кстати, для скептиков - пара фотографий, тоже от автора
2013 год - когда делались фотки 1-й установки:



2014 год - когда делались фотки 2-й установки:



Вы бы стали так провода натягивать? Это самый легкий способ сделать в помещении теплее.

Вложения:
Спасибо сказали diod

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 мес. назад 1 год 3 мес. назад от creasysee.
creasysee
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 51
Больше
Устройство по Клесову #58632

rik пишет: приведу факты-при напряжении 36в на на нагрузку 20 ом конденсатор 4м даст начальный ток 1.8а,при 100в-ток будет 5а, при 600в-30а,ток этот возникает в момент включения и быстро падает,потому сважность и надо уменьшать до 2-4%,а нагрузку соответственно увеличивать так,чтоб напряжение на ней не превышало 230в.наверно понятно теперь,что такая схема не может работать вхолостую... конденсатор питания не должен разряжаться ниже20% ёмкости и при 600в и нагрузке 20 ом должен быть 150м,тогда при скважности в 2% остаточное напряжение на нём будет 420в и затраты на дозаряд будут небольшие..


Добрый день, уважаемый rik!
Я очень долго думал над вашим сообщением. Казалось бы - всего один обзац текста, а как серьёзно он заставляет думать... Отвечаю вовсе не потому, что надо что-то ответить, а потому, что есть некоторые разногласия с моими мыслями - и я хотел бы об этом рассказать.

Надеюсь, никто не будет оспаривать, что ток в катушке не возрастает мгновенно, а лишь приближается за некоторое время t к тому самому значению, которое вычисляется по закону ома как Io = U/Ro = 36/0.8 = 45A. Это время t, как известно, не зависит ни от напряжения, ни от тока, а зависит лишь от постоянной времени LR цепи (время - да, не зависит, но скорость нарастания зависит). Для упрощения расчета существует формула t = 3L/R. За это время ток в катушке достигает значения I = 0,95Io. Отсюда следует, что время t, за которое ток достигнет 95% от максимально возможного значения составляет t = 3*2,1*0,8 = 5 мc.

Я в своей схеме (возможно и автор) использую/буду дальше использовать частоты импульсов около 20 кГц и выше, что соответствует периоду следования импульсов 50 мкс. В данном случае при любых скважностях длительность импульса накачки не превышает эти самые 50 мкс. Откуда следует, что ток в катушке никогда и близко не достигнет расчетных 45А.

Предположим, что нам важен ток, который течет через катушку. Т.е. мы стремимся его повысить. Тогда у нас 3 пути: 1-й - повышать напряжение - это очевидный путь. 2-й - снижать активное сопротивление катушки - это уже не очень очевидный путь, но достижимый - мотать литцендратом ну или тупо толстым проводом. Но есть еще третий путь - снижать индуктивность - это уже совсем неочевидный путь.

Я выбрал третий. По некоторым данным, сейчас уже не помню источник, для получения ХТ из ГТ индуктивность не нужна вовсе.
Так что насчет бирюлек - поживем, увидим ;)

Без обид. Это не оспаривание и не утверждение. Просто мысли вслух

Добавлено позже: Вот этот источник:

Вложенный файл:

Имя файла: DLСтоя...ьные
Размер файла:219 KB

Суть эффекта: если на ключе обеспечить резкий задний фронт, то поставив осцилл на исток (точка на проводе, подпаянная на исток) вы увидите высоковольтный импульс. Важно отметить, что импульс этот не зависит от индуктивности катушки и с индуктивностью вовсе не связан. Можно использовать абсолютно прямой провод


Вложения:
Спасибо сказали stranik9, dozor, diod

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 мес. назад
forest1
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 44
Больше
Устройство по Клесову #58817

radioman пишет:

dozor пишет: В том то и весь секрет как накопить мощное магнитное поле в катушке. Т.е. нужен специальный сердечник который может накапливать магнитное поле (не путать с насыщением сердечника)! Т.е. необходимо катушку засунуть в специальный экран, что бы не рассеивалось её магнитное поле.



Это клецовский дроссель.
КАКОЙ К ЛЕШЕМУ ЭКРАН??? :woohoo:


Уважаемый radioman!Как я понял,Вы привели фото из установки Клесова, на котором изображен дроссель.И индуктивность этого дросселя и должна составить 180 мГн.?А не подскажете, сколько там витков и какого провода по диаметру?Феррит буду брать проницаемостью около 2000.
И еще крайне важно, зазор в магнитопроводе присутствует7 как Вы думаете? У меня есть почти все , чтоб проверить патент автора на работопригодность,очень даже может оказаться рабочей идеей...И если кто знает, то патент Клесова очень даже похож на патент Валерия Андруса.И между прочем-они земляки, живут рядом,В Донецке.Только Андрус делал на 50 Гц. И дросель у Андруса-произведение искуства.Я пытался его повторить,но коммутировал индуктивность с одного конца...и только после прочтения патента Клесова- понял свою ошибку, что надо коммутировать двумя ключами.Пытаюсь сотворить схему, применительно к идеям Клесова...Спасибо за фото дросселя.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 мес. назад
forest1
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 44
Больше
Устройство по Клесову #58819

radioman пишет:

Doc пишет: скважность 1:9,U=600V,I-60A

А эти результаты откуда, можно подробнее?


В принципе,ориентируясь на эту таблицу,можно прикинуть, что диаметр проводочка на дросселе должен быть мм. 5 квадратных,ведь это фактически источник питания в установке мощностью 20 квт...Да и о зазоре в магнитопроводе надо помнить.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 мес. назад
forest1
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 44
Больше
Устройство по Клесову #58824
Намотал 200 витков, индуктивность измеренная составила 150 мГн.Наверное нада добавить 50-70 витков еще...Иэто без зазора в магнитопроводе...
Интересно , у кого какие моточные данные по дросселю на феррите 2000НМ ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 мес. назад 1 год 4 мес. назад от creasysee.
creasysee
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 51
Больше
Устройство по Клесову #58827
Цитата из патента:

Действие "пространственной" энергии в восстановительном процессе в
катушке индуктивности мы ощущаем в виде электрической энергии,
дополнительно получаемой в катушке индуктивности. В представленной заявке
катушка индуктивности рассматривается не просто как катушка индуктивности
в классическом понимании, а как источник электричества, генерируемого из
"пространственной" энергии окружающей среды. Использование катушек
индуктивности (соленоидов), как источников электричества, предусматривает
любые их виды, с любым количеством витков, без учета химических и
физических свойств проводников, геометрических размеров, с сердечниками
или без таковых, с экранами или без экранов
.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 мес. назад
forest1
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 44
Больше
Устройство по Клесову #59000
Уважаемые коллеги!У меня вопрос по схеме питания выходных ключей,была инфа, что питание выходнх ключей у автора организовано с применением схемы управления с удвоением напряжения (схема Латура). Поэтому там стоят 20 банок электролитов.Диодов правда не видно...Не подскажете-ли, какой емкости электролитов будет достаточно в каждом плече,чтоб обеспечить необходимый импульсный ток в дросселе?Может кто уже сталкивался с этим вопросом?Или может кто располагает принципиальной схемой автора?Буду признателен за достоверную информацию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 мес. назад
dozor
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 658
Больше
Устройство по Клесову #59036
forest1
Почитайте материал про схему СУПЕРДВОЙКИ. Аналогичное там это тоже рассматривается.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 мес. назад
forest1
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 44
Больше
Устройство по Клесову #59136
Прочитал...к сожалению там общего-только питание от удвоителя напряжения...

Уважаемые коллеги,кто попробовал рвать индуктивность двумя ключами(сверху и снизу) одновременно ,и у кого что получилось? Неужели со всего форума только один человек за пол-года?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 мес. назад 1 год 4 мес. назад от yurum.
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 685
Больше
Устройство по Клесову #59170

stranik9 пишет: всем привет! поставил себе электрокотел, но хочу запитать его так чтобы с розетки меньше жрал.
порывшись и нете нашел патент Клесова.

теперь давайте порассуждаем: жду конкретных предложений, кто что может сказать.

с ув.


Вложенный файл:

Имя файла: UA79817U_RU.pdf
Размер файла:350 KB

ну вы и тему замутили. электролов уже давно изобрели да и схем полно в инете. на одном тиристоре даёт вертуальную прибавку в 3-3.5 раза. на двух тиристорах говорят в 8-9 раз. но на двух я неделал а на одном упорно эксперементировал
вот при потреблении 1.2 киловата выдаёт 10киловат

www.rlocman.ru/shem/shem-cache.html?di=11879

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 мес. назад
forest1
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 44
Больше
Устройство по Клесову #59249
Автор свою тему вобщем-то назвал питание электрокотла....Вы дуиаете. что "электролов"-это одно и тоже??)))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 мес. назад
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 685
Больше
Устройство по Клесову #59264

forest1 пишет: Автор свою тему вобщем-то назвал питание электрокотла....Вы дуиаете. что "электролов"-это одно и тоже??)))

вы хотели с меньшими затратами эл эергии отопить дом. вот я вам и подкинул идею. причём идея не нова и не моя

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 мес. назад
radioman
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 94
Больше
Устройство по Клесову #59266

yurum пишет:

forest1 пишет: Автор свою тему вобщем-то назвал питание электрокотла....Вы дуиаете. что "электролов"-это одно и тоже??)))

вы хотели с меньшими затратами эл эергии отопить дом. вот я вам и подкинул идею. причём идея не нова и не моя

Юра, а оно действительно работает? Хотелось бы узнать, с помощью каких приборов делались замеры, если они вообще делались?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 4 мес. назад 1 год 4 мес. назад от yurum.
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 685
Больше
Устройство по Клесову #59269

radioman пишет:

yurum пишет:

forest1 пишет: Автор свою тему вобщем-то назвал питание электрокотла....Вы дуиаете. что "электролов"-это одно и тоже??)))

вы хотели с меньшими затратами эл эергии отопить дом. вот я вам и подкинул идею. причём идея не нова и не моя

Юра, а оно действительно работает? Хотелось бы узнать, с помощью каких приборов делались замеры, если они вообще делались?

замеры конечно неделались. но весь эфект достигается засчёт инертности спирали или лампочки. спираль несразу тухнет. в лове импульс засчёт запираюшего дросселя достигает более 1000вольт. импульс короткий и спираль неуспеет сгореть но она накаляется. к примеру от бесперебойника мощёй 400ватт вы в полный накал накалите 1-1.5 кватную спираль через ключ от лова а напрямую у бесперебойника просто сработает защита

дроссель без сердечника можите просто на пальцах руки намотать 200-300 витков. работать будет. бумажный кандёр на 10мкф можно поставить и 20 и 30мкф. будет мощнее. ток аккуратно можно спалить тиристор
схема детская
добавлю. db3 можно наковырять с негожих энергосберегаек
Спасибо сказали radioman, Не квадрат

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: stranik9
Время создания страницы: 0.702 секунд