Термогенератор

8 мес. 1 день назад 7 мес. 2 нед. назад от dima.
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Автор темы
Термогенератор #72716
В процеесе обсуждения тем про двигатель и про термоэлектрические модули родилась банальная мысль - а что если взять такой модуль (не совсем обычный - токи нужны большие - десятки ампер, а напряжение не более вольта) и запитать от него униполярный двигатель? Впринципе подойдет двигатель Милроя, но униполярный двигатель может как бы усиливать ток за счет применения постоянных магнитов.

Целевыми параметрами термотока можно взять сравнимые как в видео "двигатель Милроя" это ~100 Ампер и 0.1 Вольт, как нетрудно догататься это 10 Ватт.

Целевое устройство должно использовоть тепло Солнца или бросовое тепло и превращать его в механическую работу. Т.е. это по своей сути тепловой насос, но который не превращает низкопотенциальное тепло в боле высоко потенциальное, а превращает его в механическую работу. Далее механическую работу можно использованть для питание электрического генератора например. Основная проблема - термоэлектрический генераторный модуль (ТГМ) проблемы которого прежде всего низкий КПД.

рецепт генератора такой:

1. найти или построить нужный термоэлектрический модуль.
2. падать напряжение на униполярный двигатель.
3. подать вращающий момент с двигателя на генератор.

Видео по теме:
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


есть такие модули:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Р-ветвь – теллурид германия
N-ветвь – теллурид свинца
Плотность теплового потока – 8 Вт/кв.см.
КПД – 6%
Температура холодного спая – 80°С
Температура горячего спая — 450°С
Напряжение – 3,5 В
Ток – 9 А
Мощность номинальная (в генераторе) – 31 Вт
Мощность максимальная (на испытательном стенде) – 55 Вт
Ресурс – 20 лет
Габариты – 60х130х12

Среднетемпературные генераторные модули серии Mars

Уменьшить бы в три раза напряжение и во столько же раз поднять ток - и было бы то, что доктор прописал.

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 4 нед. назад
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 610
Больше
Термогенератор #72986
Дима а где эт такие модули до 450 градусов эт не пельтье они вродеб сток не выдюжат

есть такие модули:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Р-ветвь – теллурид германия
N-ветвь – теллурид свинца
Плотность теплового потока – 8 Вт/кв.см.
КПД – 6%
Температура холодного спая – 80°С
Температура горячего спая — 450°С
Напряжение – 3,5 В
Ток – 9 А

как он называется и скок стоит

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 4 нед. назад
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Автор темы
Термогенератор #73108
Я сомневаюсь, что их можно купить:

Среднетемпературные генераторные модули серии Mars

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 4 нед. назад
myrei
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 214
Больше
Термогенератор #73126
А батарейку сварганить не судьба ?
один хрен " энергию " в том или ином виде тратить придётся .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 3 нед. назад 7 мес. 3 нед. назад от dima.
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Автор темы
Термогенератор #73211

myrei пишет: А батарейку сварганить не судьба ?
один хрен " энергию " в том или ином виде тратить придётся .


Сразу видно всю тему прочитал и все понял. Нужен источник тока и достаточно на большой ток - десятки Ампер и десятые доли Вольта, ну прочитай перый пост что ли. И да - я вкурсе про КПД ТГМ.

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 3 нед. назад
myrei
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 214
Больше
Термогенератор #73218
Всё прекрасно понял , по этому и спрашиваю про батарейку .
её практически на любой ток сделать можно ( зависит только от размеров и площади электродов ) и напряжение как раз подходящие .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 3 нед. назад
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Автор темы
Термогенератор #73220
Было хрошее замечание про два прутка висмут-медь и про то как они утюг магнитным полем удерживают если спай нагреть. Не нужна батерея для тока или это ввынужденная мера. Как справедливо было подмечено нужна большая площадь спая.

Т.е. в нашем случае четырех спаев висмут-медь прутков 10 мм в диаметре должно быть достаточно.

Я конечно попробую наварить кучу термопар и соединять их по всекому, но это не от хорошей жизни.

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 3 нед. назад 7 мес. 3 нед. назад от dima.
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Автор темы
Термогенератор #73225
В общем так:

Попробывал сварить сварочным трансформатором. Думаю быстренько по большой железке тюк-тюк

В общем даже чего-то наварилось. Дай думаю подравняю - подержал чуть дольше - проволока проварилась равномерно по всей длине через изоляцию :evil: особенно в местах перекрутки.

Т.е. надо все по-нормальному делать с графитом.

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 3 нед. назад 7 мес. 3 нед. назад от yurum.
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 610
Больше
Термогенератор #73228
дима смотри. сделать термопару с большой поверхностью можно с помощью искрового переноса метала. берётся к примеру медная пластинка-брусок, к ней подрубаем минус к плюсу цепляем к примеру алюмель и искрой переносим металл на поверхность. далее берётся к примеру хромель и переносится на алюмель ну а потом на этот бутерброд осаждаем медь
yandex.ru/search/?text=искровой%20перено...clid=2270455&win=258
stroy-technics.ru/article/elektroiskrovaya-obrabotka-detalei

Электроискровое наращивание (рис. 69) позволяет наносить покрытия из любых металлов и сплавов независимо от их твердости. Это, а также низкая температура детали при обработке создают благоприятные условия для наращивания слоя металла на изношенных, закаленных поверхностях. Электроискровым наращиванием восстанавливают шейки осей опорных катков, посадочные места под подшипники на валах, стаканы подшипников, шейки под подшипники на осях и другие аналогичные поверхности деталей в неподвижных и переходных посадках.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 3 нед. назад
Bronepoezd
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 246
Больше
Термогенератор #73231
Обычный тепловой насос способен работать автономно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 3 нед. назад 7 мес. 3 нед. назад от dima.
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Автор темы
Термогенератор #73239

Bronepoezd пишет: Обычный тепловой насос способен работать автономно.


Как эти умняки задолбали.

во-первых не обычый, а абсорционного типа.
во-вторых нужна значительная разница температур (ну для термопары тоже)
в-третьих он не производит электричества. (нам нужен источник небольшой ЭДС, но большого тока)
в-четвертых читай первый пост.

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 3 нед. назад 7 мес. 3 нед. назад от dima.
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Автор темы
Термогенератор #73241

yurum пишет: дима смотри. сделать термопару с большой поверхностью можно с помощью искрового переноса метала.

Занятно... но получится сделать в доммашних условиях?

Конечно на железке после моих попыток сварить термопару что-то осталось, но сомневаюсь что получится сделать что-то пристойное.

Может попробывать сварочником висмут наварить?

Взять прям сделать временный тигел. на дно положить медный пятак, насыпать крошку висмута и подсоединить второй электрод? вернее тыкать им по крошке пока та не расплавится?

Ща вдруг подумал, а не проще закрыть тигель по-плотне и в печку - там же немного надо?

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 3 нед. назад
Bronepoezd
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 246
Больше
Термогенератор #73263

dima пишет:

Bronepoezd пишет: Обычный тепловой насос способен работать автономно.


Как эти умняки задолбали.

во-первых не обычый, а абсорционного типа.
во-вторых нужна значительная разница температур (ну для термопары тоже)
в-третьих он не производит электричества. (нам нужен источник небольшой ЭДС, но большого тока)
в-четвертых читай первый пост.

Не кипятись. Рано или поздно ты все поймешь.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 3 нед. назад 7 мес. 3 нед. назад от yurum.
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 610
Больше
Термогенератор #73266
ну видиш висмут легкоплавкий металл я слышал что его температура работы не более 150 градусов
вот таблица

По приведенным выше данным легко подсчитать термоэлектродвижущую силу, развиваемую термопарой, составленной из любых указанных в
таблице металлов. Она будет равна алгебраической разности
термоэлектродвижущих сил двух термоэлектродов, для каждого из
которых эта величина дается относительно платины. Так, например,
термоэлектродвижущая сила пары висмут – сурьма , составит +4,7­ ( –
6,5) = 11,2 мВ, а пары железо – алюминий +1,6 –– (+ 0,38) = 1,22 мВ.

если всё делать аккуратно то всё получится
вон видиш как чел делает

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 3 нед. назад
myrei
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 214
Больше
Термогенератор #73396
А если тупа гальваникой на железо никель положить ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 3 нед. назад 7 мес. 3 нед. назад от dima.
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Автор темы
Термогенератор #73766

Bronepoezd пишет: Не кипятись. Рано или поздно ты все поймешь.


Да он мудр не погодам.

Хватит сходить за умного. Не понимаешь ничего в теме - пиши в другой.

Ну действительно - нужен источник тока. Причем большого тока и малого напряжение. Я предложил термо ЭДС. Ну да действительно тепловой насос практически тоже самое, особенно ток генерировать ему хорошо удается.

HIDE пишет: А такая штука не подойдет?
Транс с кз вторичкой - потребление от сети 25W, ток вторички 200А...


Наверное на первое время так и надо делать. Но тогда для теста проще использовать литивую батарейку на 1.5 вольта.

Конечно хотелось бы утилизировать бросовое (т.е. то которое обычно выбрасывается) тепло. Т.е смысла особого ставить транс нет т.к. что двигатель Милроя, что упиполярный движек отлично работают - см. видео в первом посте.

Т.е. вполне можно делать девайс ближе к планируему сразу. Т.е. мы действительно строим что-то вроде теплового насоса, только на выходе получаем не более высокопотенциальное тепло, а механичекую работу, что более универсально - например можно поключить генератор.

myrei пишет: А если тупа гальваникой на железо никель положить ?


Я тоже думал о гальванопластике, только я хочу наоборот медь на что-то более энертное типа хрома.

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 3 нед. назад 7 мес. 3 нед. назад от dima.
dima
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 121
Больше
Автор темы
Термогенератор #73798
Вот к чему я пришел - так получится?




концептуально - нужно материалы подобрать. Серые прямоугольники - изолятор, цветами - горячая и холодная ветвь.

Каменный век закончился не потому, что наступил дефицит камня, и век нефти закончится не из-за дефицита нефти.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 мес. 1 нед. назад 7 мес. 1 нед. назад от yurum.
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 610
Больше
Термогенератор #74272
так ну кудат дима сбег а обещал ток термопары замерить
books.alnam.ru/book_p_phis2.php?id=32

Рис. 103. Электромагнит, питаемый током термоэлемента способен удержать гирю весом в несколько килограммов.
www.freepatent.ru/patents/2220493

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.185 секунд