Море энергии вокруг нас - Н. Тесла

4 года 10 мес. назад
Sovetnik
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1406
Больше
Море энергии вокруг нас - Н. Тесла #124091
Уважаемый flipy.
То, что необходимы заряды другой полярности я рад, что вы это понимаете. Но, так как моя техническая специализация несколько иная, то и взгляд на проблемы иной. Так сказать несколько ширше:side: , но немного расплывчатей.:silly:
Прежде всего - зачем вы вцепились в эти электроны (клещами не оторвешь):whistle: Да - имеется фиксация их наличия, да - это маркеры процесса, но любая попытка решить задачу типа - сколько электронов необходимо для переноса заряда в конкретных условиях приводит к обескураживающим результатам и первый вопрос - где их столько взять, исходя из валентности металла проводника и количества атомов, имеющихся в наличии. Ещё в середине 19 века на равной основе конкурировало несколько теорий формирования зарядов и двухполярная модель преобладала и полнее отвечала на возникающие вопросы. Потом, позднее, нарисовали дверь в стене, вместо замаскированного портала и сказали - долбитесь люди :dash: - это путь в будущее ( СТО вам в помощь, чтобы не сбились с пути и атомная протонно/нейтронно/электронно теория в помощь вместо лопаты) Данная модель работает до настоящего времени,, хотя не для всех. Успехи (если это можно так назвать) термояда вам в пример.
Спасибо сказали berserk, flipy

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 10 мес. назад 4 года 10 мес. назад от yurum.
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2042
Больше
Море энергии вокруг нас - Н. Тесла #124092
а кто знает скок электронов, количество штук, бегить ну к примеру в проводе диаметром 1мм при токе в 1 ампер и 10 ампер

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 10 мес. назад 4 года 10 мес. назад от diod.
diod
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 1485
Больше
Море энергии вокруг нас - Н. Тесла #124097
1 и 10 :P :P :P

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 10 мес. назад
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2042
Больше
Море энергии вокруг нас - Н. Тесла #124475

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 10 мес. назад
зайсаСан
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 8
Больше
Море энергии вокруг нас - Н. Тесла #124479

yurum пишет: а кто знает скок электронов, количество штук, бегить ну к примеру в проводе диаметром 1мм при токе в 1 ампер и 10 ампер

Вааще,т НЕ бегут оне в проводнике ...есть , конечно ,некоторое пространство где электроны имеют какуюто свободу перемещения ...но не до такой степени чтобы развивать световую скоростъ ;-) .
Дрейф Э. вроде подсчитан, но толку от этого нет в наших скорбных делах,- (теория) уфы...;-)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 10 мес. назад
Taejka
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 290
Больше
Море энергии вокруг нас - Н. Тесла #124488

зайсаСан пишет:

yurum пишет: а кто знает скок электронов, количество штук, бегить ну к примеру в проводе диаметром 1мм при токе в 1 ампер и 10 ампер

Вааще,т НЕ бегут оне в проводнике ...есть , конечно ,некоторое пространство где электроны имеют какуюто свободу перемещения ...но не до такой степени чтобы развивать световую скоростъ ;-) .
Дрейф Э. вроде подсчитан, но толку от этого нет в наших скорбных делах,- (теория) уфы...;-)

//////////////////////////////////////////////
После приложения электрического поля к концам проводника, все электроны проводимости начинают дрейфовать в сторону положительного полюса. Их количество равно количеству атомов из которых состоит проводник. При этом первопричиной возникновения силовых эффектов является не сам по себе ток- он лишь следствие коллективной переориентации спинов микрочастиц, обладающих зарядом. Электрические силовые взаимодействия - это взаимодействие спинов. Максимальные силы между парой спинов- когда их векторы расположены на одной оси: при совпадении направлений векторов они притягиваются, с противоположным направлением- отталкиваются. В остальных случаях ориентаций, силы меньше. Время установления тока в проводе (время релаксации) пропорционально длине проводника и скорости распространения электрического поля внутри него, а она, порядка скорости света в его материале.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 10 мес. назад
зайсаСан
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 8
Больше
Море энергии вокруг нас - Н. Тесла #124501
Taejka...

Тоже мнение! ;-) Но сложноватое какоето...

А если цобрать в кучу всё ,что на сегодня имеем :
1.Электрон имеет (-) заряд
2. Э. имеет массу
3. Э. имеет собственные магнитные полюса
4. Э. НЕ может переносить заряд (но свой собственный он имеет)
5. Э. в плотной среде не может двигаться со скоростью света(только в вакууме)

Отсюда :
При подаче потенциала на проводник и наличия нагрузки(замкнутой цепи), электроны выстраиваются в цепочку согласно их магнитным полюсам. Количество цепочек зависит от величины передаваемой ЭНЕРГИИ и конечная величина цепочек зависит от наличия задействованных электронов в данной структуре проводника (в меди-больше , в нихроме - меньше).
В случае "затребования" нагрузкой бОльшего количества ЭНЕРГИИ т.е. нужно бОльшее кол-во цепочек но их невозможно создать т.к. все электроны уже в деле ,,,происходит расплавление проводника и в цепь добовляются Эектроны из кристаллической решотки самого материала ....а в случае ,что их опять не хватает - пасплав переходит в ПЛАЗьМУ...что мы и наблюдаем при перегорании стеклянного предохранителя в случае КЗ в цепи.
Сами электроны в цепочке не обладают ЭНЕРГИЕЙ .
ЭНЕРГИЮ в цепи создаёт генератор (к примеру- магнитный) . Происходит "вибрация " электронов магнитным полем генератора т.е. количество электронов во всей цепи токопотребления - НЕИЗМЕННО!
А теоретический "дрейф" конечноже есть ,но он интересен чисто для теоретиков .
Есть даже расчётная формула дрейфа для различных сред, но скорость Э. там настолько незначительна ,что не имеет никакого значения для электроцепей.
Сама же ЭНЕРГИЯ имеет вид "вибрации" электрона которую он получает от контакта с источником и передаёт эту "вибрацию" от более высокопотенциального Э. к последующему- менее потенциальному и так по всей цепи , что и обзывают ТОК-ом . Но на самом деле - ЭТО -ЭНЕРГИЯ ! Передача ЭНЕРГИИ от Э. к последующему Э. идёт с субсветовой скоростью!

Когдато , да ещё и сейчас учителка школьная указывает детишкам на "парадокс" - типа ,- *электроны бегут от (-) к (+) но считается (принято) что ток бежит от (+) к (-)* и этим дурит мозги молодняку! ;-)

Ну , это моё мнение ...
Спасибо сказали Mehanikc

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 10 мес. назад
yurum
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2042
Больше
Море энергии вокруг нас - Н. Тесла #124502

зайсаСан пишет: Taejka...

Тоже мнение! ;-) Но сложноватое какоето...

А если цобрать в кучу всё ,что на сегодня имеем :

мы вообще ничего не имеем, это как курица и яйцо , гадать долго можно

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 10 мес. назад 4 года 10 мес. назад от ksp.
ksp
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1635
Больше
Море энергии вокруг нас - Н. Тесла #124507

зайсаСан пишет: Taejka...

Тоже мнение! ;-) Но сложноватое какоето...

А если цобрать в кучу всё ,что на сегодня имеем :
1.Электрон имеет (-) заряд
2. Э. имеет массу
3. Э. имеет собственные магнитные полюса
4. Э. НЕ может переносить заряд (но свой собственный он имеет)
5. Э. в плотной среде не может двигаться со скоростью света(только в вакууме)

Отсюда :
При подаче потенциала на проводник и наличия нагрузки(замкнутой цепи), электроны выстраиваются в цепочку согласно их магнитным полюсам. Количество цепочек зависит от величины передаваемой ЭНЕРГИИ и конечная величина цепочек зависит от наличия задействованных электронов в данной структуре проводника (в меди-больше , в нихроме - меньше).
В случае "затребования" нагрузкой бОльшего количества ЭНЕРГИИ т.е. нужно бОльшее кол-во цепочек но их невозможно создать т.к. все электроны уже в деле ,,,происходит расплавление проводника и в цепь добовляются Эектроны из кристаллической решотки самого материала ....а в случае ,что их опять не хватает - пасплав переходит в ПЛАЗьМУ...что мы и наблюдаем при перегорании стеклянного предохранителя в случае КЗ в цепи.
Сами электроны в цепочке не обладают ЭНЕРГИЕЙ .
ЭНЕРГИЮ в цепи создаёт генератор (к примеру- магнитный) . Происходит "вибрация " электронов магнитным полем генератора т.е. количество электронов во всей цепи токопотребления - НЕИЗМЕННО!
А теоретический "дрейф" конечноже есть ,но он интересен чисто для теоретиков .
Есть даже расчётная формула дрейфа для различных сред, но скорость Э. там настолько незначительна ,что не имеет никакого значения для электроцепей.
Сама же ЭНЕРГИЯ имеет вид "вибрации" электрона которую он получает от контакта с источником и передаёт эту "вибрацию" от более высокопотенциального Э. к последующему- менее потенциальному и так по всей цепи , что и обзывают ТОК-ом . Но на самом деле - ЭТО -ЭНЕРГИЯ ! Передача ЭНЕРГИИ от Э. к последующему Э. идёт с субсветовой скоростью!

Когдато , да ещё и сейчас учителка школьная указывает детишкам на "парадокс" - типа ,- *электроны бегут от (-) к (+) но считается (принято) что ток бежит от (+) к (-)* и этим дурит мозги молодняку! ;-)

Ну , это моё мнение ...

Определение термина энергия: Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
Делаю в сообщении зайсаСан замену термина "ЭНЕРГИЯ" на его сокращённое толкование. Теперь оно выглядит так:

"Сами электроны в цепочке не обладают ФОРМОЙ ДВИЖЕНИЯ.
ФОРМУ ДВИЖЕНИЯ в цепи создаёт генератор (к примеру- магнитный) . Происходит "вибрация " электронов магнитным полем генератора т.е. количество электронов во всей цепи токопотребления - НЕИЗМЕННО!
А теоретический "дрейф" конечноже есть ,но он интересен чисто для теоретиков .
Есть даже расчётная формула дрейфа для различных сред, но скорость Э. там настолько незначительна ,что не имеет никакого значения для электроцепей.
Сама же ФОРМА ДВИЖЕНИЯ имеет вид "вибрации" электрона которую он получает от контакта с источником и передаёт эту "вибрацию" от более высокопотенциального Э. к последующему- менее потенциальному и так по всей цепи , что и обзывают ТОК-ом . Но на самом деле - ЭТО -ФОРМА ДВИЖЕНИЯ ! Передача ФОРМЫ ДВИЖЕНИЯ от Э. к последующему Э. идёт с субсветовой скоростью!"

Это пример того, как мы используем термины различных понятий.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 10 мес. назад 4 года 10 мес. назад от Taejka. Причина: Ошибка,повтор
Taejka
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 290
Больше
Море энергии вокруг нас - Н. Тесла #124523

VOYAGE пишет: Таежка, ваши "постулаты" по всем пунктам это ваше субъективное мнение или вы имеете сертификат об истином знании?

//////////////////////////////////////////////////////////
Я не соискатель сертификатов... Я просто кратко излагаю знания, полученные другими, более продвинутыми исследователями, с которыми я согласен, потому что они совпадают с моими представлениями, но гораздо сильнее проработаны ими теоретически.
Опять же, для краткости, можно ознакомиться для начала с вторым томом Берклеевского курса физики "Электричество и магнетизм", Э. Парселла, а далее- почитать работы Грызинского...
=======================
Цитата:
В результате заменившей изучение Природы исследованием свойств математических моделей и которая в основном „описывает‟, а не „предсказывает‟, отнесся Синг. В своей научно-популярной книге “Беседы о теории относительности”он предложил“обозначать термином синдром Пигмалиона, такое психическое заболевание, при котором утрачивается четкое различие между Д-миром и М-мирами” (Д-миром Синг именовал действительность, реальный мир, а М-мирами – миры моделей, созданные умом человека).При этом он авторитетно констатировал, что среди физиков-теоретиков “эта болезнь чрезвычайно широко распространена” .Грызинский вернулся к представлениям Томсона и Резерфорда о локализованном электроне. Выдвинутая им стратегия изучения атомного мира аналогична козыревской стратегии изучения звездного мира: опора на бесспорные фундаментальные законы физики, никаких априорных предположений-утверждений, никакого подгоночного моделиро-вания, использование только выверенного экспериментального материала, никаких искажений его, на этой базе создается теория для извлечения физической информации из трех возможных источников: из данных, полученных в механических и электромагнитных измерениях, из данных атомнойи молекулярной спектроскопии и из данных экспериментов по атомным столкновениям, наконец, детерминистское четкое решение поставленных вопросов о структуре атомного мира на основе соответствующей извлеченной информации. Успешная реализация этой стратегии рассеяла вероятностный туман знаменитой пси-функции квантовой механики, и открывшаяся картина атомного мира не только поразила воображение своей неожиданностью, красотой согласованности и рациональности: электроны в атомах движутся кооперативно, четко согласованно по радиальным (почти радиальным) орбитам, но также, как это случилось с Козыревым, когда он увидел открывшуюся ему картину звездного мира, интенсивно стимулировала дальнейшие исследования Грызинского, поскольку открылся Путь к познанию атомных явлений. Трудно переоценить гносеологическую значимость почти полувековых трудов Грызинского– они вернули физике целостный взгляд на мироустройство и вооружили естественные науки подробным знанием об электронной структуре вещества, открыли физический механизм многих явлений физики и химии, дали надежный ключ к изучению микромира, проникнув в тайны поведения электронов, в их фундаментальнейшую роль в существовании Мира.
"Грызинский М. О природе атома// Поиск математических закономерностей Мироздания: физические идеи, подходы, концепции / Ред. М.М. Лаврентьев. –Новосибирск: Изд-во ИМ, 2001, с. 135-160. –(Избранные труды Третьей сибирской конференции по математическим проблемам физики пространства-времени сложных систем (ФПВ-2000), Новосибирск, 22-24 июня 2000 г.).Gryziński M. True and False Achievements of Modern Physics. –Homo-Sapiens, Warsaw, 1996;Gryziński M. Sprawa atomu. –Homo-Sapiens, Warsaw, 2002"
www.newkvant.narod.ru/doc/MGryzinski.pdf
www1.jinr.ru/Preprints/2015/075(p3-2015-75).pdf

Вложенный файл:

Имя файла:
Размер файла:888 KB
Вложения:
Спасибо сказали Константин, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.082 секунд