Теплосчетчик в многоквартирном доме

1 год 6 мес. назад 1 год 6 мес. назад от HIDE.
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 192
Больше
Автор темы
Теплосчетчик в многоквартирном доме #51676
Выгодна ли установка? Кто уже поставил - делимся опытом, проблемами и успехами... :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад 1 год 6 мес. назад от HIDE.
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 192
Больше
Автор темы
Теплосчетчик в многоквартирном доме #51681
Я пробил у себя эту темку в доме. Установили UltraheatUH50 в ноябре 2015... Установка : 2 месяца согласований, стоимость $1.000 .За сезон экономия,по сравнению с тарифами для потребителей без прибора , составила $1.200 (около 40%) на дом...
В этом году тариф подрос,будем утеплять подъезд. Хочу разработать полуавтономку на систему... :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 6 мес. назад
sector+
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 142
Больше
Теплосчетчик в многоквартирном доме #51706

HIDE пишет: За сезон экономия,по сравнению с тарифами для потребителей без прибора , составила $1.200 (около 40%) на дом...

Есть статистика по двум домам: в одном фактическое потребление на 38% ниже норматива, в другом - на 41%.
Сейчас эту статистику можно найти на сайтах управляющих организаций, которые пересчитывают платеж в начале следующего года по фактическим показателям потребленной тепловой энергии.
В среднем у всех получается 40%.
Но это только по сравнению с нормативом - фактическое потребление на 40% меньше.
Однако есть ещё и тариф на тепловую энергию, который завышен по моим подсчетам на 24%.
(это завышение по отношению к себестоимости, умноженной на коэффициент нормативной прибыли. Не помню, какой брал коэффициент, но брал его из методуказаний Минэкономики. Это что-то около 15-20% для муниципальной теплопроизводящей компании, без учета амортизации и завышенной цены на газ, естественно).
Общее завышение можно вычислить как 1.24/0.6 = 2.066.
Это означает, что если вы будете отапливать свой дом газом, а не центральным отоплением - затраты снизятся в 2 раза.
Это не учитывая, что существуют методы уменьшения расхода газа и увеличения выхода тепловой энергии.
Ну, Вы знаете...
Спасибо сказали HIDE

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 192
Больше
Автор темы
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58929
В условиях, когда цены на газ для населения подравняли под предприятия, появилась идея перевести отопление дома на электричество. Кто может предложить оптимальный по показателю цена/качество вариант?
Условия: ЦСО, теплосчетчик на входе, вертикальная разводка, потребление (тепловая мощность, по погоде) от 20 до 50 кВт*ч, расход теплоносителя 0.6 - 2 м3/ч. Предполагается использовать модули - генераторы постоянного тока 10кВА...
Варианты:
1. Отключить ЦСО, греть систему ТЭНами + насос (5 этажей).
2. ТЭНы в радиаторах квартир (по 1кВт) - 9 модулей.
3. Электрообогреватели в квартирах ( с или без отключения ЦСО). - 9 модулей.
4. Греть обратку ТЭНами (5 модулей).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 223
Больше
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58935

HIDE пишет: В условиях, когда цены на газ для населения подравняли под предприятия, появилась идея перевести отопление дома на электричество. Кто может предложить оптимальный по показателю цена/качество вариант?

Производил расчет по калориям, если газ жечь не в котле, а в газопоршневой автономной электростанции то тепло из-за низкого КПД системы мотор-генератор можно использовать в замкнутой системе типа "дом" для отопления. Плюс стоимость вырабатываемого кВт*ч будет 0,43руб. (это без учёта моторесурса электростанции) при цене на газ 3,8руб/м3. Цена на эл.энергию - 3,54руб/кВт*ч (газ всяко рулит по калориям при таком раскладе).
Калории надо считать, чтобы оценить баланс. Для справки: 1м3 газа по калориям равен 1кг угля . Правда уголь стоит 3,2руб/кило + з/п кочегара. Дрова березовые (в пересчёте на калории выходят в 2 раза дороже угля).

HIDE пишет: Предполагается использовать модули - генераторы постоянного тока 10кВА...

Это что за модули такие? Стоимость защитного выключателя-автомата на постоянные напряжения выше =110В - просто космическая, как и плавких предохранителей на постоянный ток.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 223
Больше
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58939

HIDE пишет: Актуальность не в соотношении цен, а в схеме перехода на электричество... :)
Просто надо знать эквивалент электронагрева по отношению к газу. Вроде как 1,2..?

Могу сказать в ценах: У меня зимой платеж за газовый "котёл 15кВт" жрет 110руб/сутки . Сосед (ленивый, но с баблом) отапливается электрокотлом 15кВт со скоростью 600руб/сутки.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 192
Больше
Автор темы
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58940
Так что, эквивалент нагрева 5,4 или дело в разнице тарифов?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад 1 год 3 мес. назад от Engine.
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 223
Больше
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58942
надо всегда сравнивать калорийности топлив:
Уголь сортовой ДПК, низшая теплота сгорания от 5200 до 6000 ккал/кг.(21,7-25МДж/кг)
(1 калория = 4,1868Дж)
природный газ, теплота сгорания 8000—8500 ккал/м3 (33,5-35,5Мдж/кг)
В случае с электричеством, тепловыделение - 3,6МДж/квт*ч

Удельная теплота сгорания 1 кг абсолютно сухих дров 18,8Мдж/кг
вес 1м3 реальных дров:
дубовых 730кг,
березовых 670кг
сосновых 525кг
еловых 470кг
осиновых 500кг

Поэтому теплота сгорания:
Дуб - 13,7Мдж/дм3
береза - 12,6Мдж/дм3
сосна - 9,9Мдж/дм3
ель - 8,8Мдж/дм3
осина (не горит без керосина) - 9,4Мдж/дм3

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 192
Больше
Автор темы
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58943
Это понятно...Какой у Вас тариф на газ и эл-во?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 223
Больше
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58944
газ 3,8руб/м3.
эл.энергия - 3,54руб/кВт*ч

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад 1 год 3 мес. назад от HIDE.
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 192
Больше
Автор темы
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58945
Значит ли это, что теплотворная способность 28,9 м3 газа равна 169,5 кВт/ч эл-ва?
Коэффициент примерно 1,7 (при равенстве площадей)...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад
ubuser
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 111
Больше
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58947
Надо еще учитывать, что кпд тэна стремится к 100%, а кпд газового конвектора реально 50-60%, турбокотла 70-80%. Несмотря на то, что заявляют производители - они ж меряют в идеальных условиях.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 223
Больше
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58962

HIDE пишет: Значит ли это, что теплотворная способность 28,9 м3 газа равна 169,5 кВт/ч эл-ва?
Коэффициент примерно 1,7 (при равенстве площадей)...


при сгорании 1м3 газа выделится 33,5МДж тепла (в деньгах это 0,11руб/МДж при цене 3,8руб/м3.)
при расходе 1квт*ч на ТЭН-е выделяется 3,6МДж тепла (в деньгах это 0,98руб/МДж, при цене 3,54руб/кВт*ч)

считаем наши исходные цифры:
28,9(м3)*33,5(МДж/м3)=968,15МДж тепла
169,5кВт*ч*3,6(МДж/кВт*ч)=610,2МДж тепла
...близко, если учесть что
КПД газового котла - от 85% для диапазонов загрузки 50-100% "Снимаемая мощность/Габаритная мощность ".
Поэтому выгодно иметь в системе теплоснабжения буферный теплоизолированный бойлер с водой, чтобы при таком раскладе обеспечить работу газового котла на 100% его "Габаритной мощности", но в "режиме ШИМ".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад 1 год 3 мес. назад от Engine.
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 223
Больше
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58967

HIDE пишет: Думаю, тут немного разная специфика - свой котел и ЦСО...Мы ж не знаем, с какой эффективностью греют воду на ТЭЦ и сколько теряется по дороге...

Могу сказать из своих наблюдений, что в городе - миллионнике зимой, термометр приборной панели авто показывает -19°С, но как только выезжаю за город - то резко показание температуры падает до -28°С :)
(Да и каждый автомобиль, стоящий в пробке, даже на х.х. жрёт около 2л бензина в час. Плюс уличное освещение выделяет тепло)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 223
Больше
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58972

HIDE пишет: А что точно известно, так это что для обогрева достаточно 2м3 в час с разницей температуры 25-30 град. Наверно, под это и надо рассчитать ТЭНы...

Цифра вполне реальная для отопления от газового котла. "Подача" воды с котла +85°С "обратка" из системы на котел +65°С. Средний расход газа действительно 2м3/час для среднего дома площадью 150м2 при температуре за бортом -18°...-25°С

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 192
Больше
Автор темы
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58977
Опять же, вопрос в том, как организовать нагрев теплоносителя так, чтобы на подаче и обратке ЦСО была одинаковая температура?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 223
Больше
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58982

HIDE пишет: Опять же, вопрос в том, как организовать нагрев теплоносителя так, чтобы на подаче и обратке ЦСО была одинаковая температура?

С городской котельной вода идёт под давлением, с температурой 120°С. Никто эту воду прямо в батареи не подаёт. В доме должен стоять ИТП со своим замкнутым контуром отопления, с подмесом в него ХВС (для восполнения утечек), и отдельным контуром подогрева ГВС для бытовухи.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 3 мес. назад
Engine
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 223
Больше
Теплосчетчик в многоквартирном доме #58993

HIDE пишет: У нас выше 87 не видел никогда...Обычно - 65 и прямо в систему.На выходе - 30...

Тогда понятно, почему выгодно ставить теплосчетчик в квартире.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.156 секунд