Параметрические сверх-генераторы и усилители

3 года 3 мес. назад
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 596
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3426

aliak07 пишет: Желательно первый вариант. Может он будет проще для понимания. ИМХО.

Проще для понимания как раз второй B)
Спасибо сказали aliak07

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 596
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3427
Немножко изменил схему и получил осциллограмму, которая дает однозначный ответ на вопрос баланса энергии. Заодно изобрелся умножитель напряжения на около 30. Эту фигню можно вполне запатентовать, только мне уже лишнее будет. Дарю, если кто до красивых бумажек охотник
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад 3 года 3 мес. назад от юрий61.
юрий61
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 183
Больше
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3429
Есть такой закон в физике сила действия равна силе протводействия (реакции). Но он справелив лишь при неизменных параметрах системы с момента начала действия силы возбуждения до конца действия силы реакции. С помощью параметрии (ёщё не резонанса, а всего лишь разового изменения в выведенной из равновесия системе какого либо параметра от начала силы действия до окончания силы противодействия) мы можем нарушить этот закон. Если это делать с определенной периодичностью, получим явление параметрического резонанса. Простой пример - бумеранг. Его конструкция расчитана так, что отправив его с одной точки пространства, в неё же он и вернется. Чуть зазеваешься - приложится к твоему затылку с той силой, с какой был отправлен. А теперь представьте, что за время его полета в системе изменился какой либо параметр. Обледенел он например и стал вдвое тяжелее. А посему на излете приложился уже с удвоенной силой, правда к затылку другого зеваки ...

Cиней птицы не стало меньше - просто в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин, стали сдуру гонять за ней....
(А. Макаревич)
Спасибо сказали krypton

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад 3 года 3 мес. назад от Magur.
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 596
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3486
Продолжаем извращаться с контуром. Диаграмма плавного секса приведена ниже:



Смысл заключается в следующем:
На начальном этапе мы имеем два одинаковых заряженных конденсатора. Затем начинается изврат. Вместо того, чтобы по человечески разрядить эти кондеры на катуху, мы сначала разряжаем один (синий цвет). Когда кондер разрядится (ток в индуктивности достигнет максимума), подключаем к катухе второй. Второй тоже разрядится (зеленая линия).
Красной линией показан разряд двух кондеров одновременно. И что мы видим? Мы видим, что ток в катухе при последовательном разряде конденсаторов оказался больше.
Далее мы соединяем разрядившиеся кондеры и перезаряжаем их от катухи (сиреневая линия).
Лодочка качнулась с прибавкой энергии. И кто мне говорил, что коммутацией реактивностей нельзя добиться раскачки? Не верьте своим глазам, чуваки! Такого быть не может :)
Вложения:
Спасибо сказали kpyu3

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад
Mibor
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 103
Больше
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3487
Уважаемый Magur, скажите пожалуйста, каким образом (в схеме пост 3427) вначале заряжатся конденсатор С2.
С ув.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад 3 года 3 мес. назад от mebius.
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 308
Больше
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3489

Magur пишет: Не верьте своим глазам, чуваки! Такого быть не может :)

И не поверим. :) Потому как бумага стерпит любую глупость.
На самом деле результирующий ток в катушке будет одинаковым в обоих случаях.
Ибо ток в катушке - результат сложения энергий двух конденсаторов.
А эта величина одна и та же в обоих случаях.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 596
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3498

mebius пишет:

Magur пишет: Не верьте своим глазам, чуваки! Такого быть не может :)

И не поверим. :) Потому как бумага стерпит любую глупость.
На самом деле результирующий ток в катушке будет одинаковым в обоих случаях.
Ибо ток в катушке - результат сложения энергий двух конденсаторов.
А эта величина одна и та же в обоих случаях.


Приятно поговорить со знающим человеком. Ну давайте прикинем хрен к носу:

Если разряжать оба конденсатора вместе, какой ток получим? Получим 14,3 Ампер вместо 10А от одного. Ведь у нас энергия двух конденсаторов в 2 раза больше энергии одного. Ток вырос в 1,43 раза, энергия увеличилась в квадрате от тока (то есть в два раза).

Теперь последовательный разряд:
Первый конденсатор создал ток 10 Ампер (вместо 14,3 А). В это время пошел разряжаться второй. Второй прибавит еще 10 Ампер (магнитный поток вырастет в два раза).
Вы же говорите что второй конденсатор прибавит 4,3 Ампер, а не 10. И при этом тут же говорите о равенстве энергий. Равенство - это когда один конденсатор создает один и тот же ток.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад 3 года 3 мес. назад от Magur.
tak
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 188
Больше
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3500

Magur пишет:

mebius пишет:

Magur пишет: Не верьте своим глазам, чуваки! Такого быть не может :)

И не поверим. :) Потому как бумага стерпит любую глупость.
На самом деле результирующий ток в катушке будет одинаковым в обоих случаях.
Ибо ток в катушке - результат сложения энергий двух конденсаторов.
А эта величина одна и та же в обоих случаях.


Приятно поговорить со знающим человеком. Ну давайте прикинем хрен к носу:

Если разряжать оба конденсатора вместе, какой ток получим? Получим 14,3 Ампер вместо 10А от одного. Ведь у нас энергия двух конденсаторов в 2 раза больше энергии одного. Ток вырос в 1,43 раза, энергия увеличилась в квадрате от тока (то есть в два раза).

Теперь последовательный разряд:
Первый конденсатор создал ток 10 Ампер (вместо 14,3 А). В это время пошел разряжаться второй. Второй прибавит еще 10 Ампер (магнитный поток вырастет в два раза).
Вы же говорите что второй конденсатор прибавит 4,3 Ампер, а не 10. И при этом тут же говорите о равенстве энергий. Равенство - это когда один конденсатор создает один и тот же ток.


planetcalc.ru/1978/

Модератор:
Просьба сопровождать ссылки описанием. Например "Заряд конденсатора от источника постоянной ЭДС"
В чем здесь общее с разрядом конденсатора на катушку?
За ссылку на калькулятор спасибо

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 596
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3501

Mibor пишет: Уважаемый Magur, скажите пожалуйста, каким образом (в схеме пост 3427) вначале заряжатся конденсатор С2.
С ув.


Сначала заряжается С1. Затем он разряжается через катушку и транзистор. Когда транзистор закроется, в катушке возникает поддерживающая ЭДС, стремящаяся поддержать ток. Это как в обратноходовом БП.
В это время С1 уже отключен, и энергия с катушки пойдет в С2 по "малому кругу".
Диод VD2 не дает С2 перезарядится через катушку в обратном направлении.

При следующем импульсе все повторится. На С2 будет отмечен рост напряжения по принципу:
10
14,5
17,3
20 и т.д. вольт

То есть будет соблюдаться закон сохранения энергии.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад 3 года 3 мес. назад от Magur.
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 308
Больше
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3506

Magur пишет: Если разряжать оба конденсатора вместе, какой ток получим? Получим 14,3 Ампер вместо 10А от одного. Ведь у нас энергия двух конденсаторов в 2 раза больше энергии одного. Ток вырос в 1,43 раза, энергия увеличилась в квадрате от тока (то есть в два раза).

Теперь последовательный разряд:
Первый конденсатор создал ток 10 Ампер (вместо 14,3 А). В это время пошел разряжаться второй. Второй прибавит еще 10 Ампер (магнитный поток вырастет в два раза).

А вот тут - дудки! :) Это заблуждение.
От второго ток возрастет лишь еще на 4,3А. Итого будет только 14,3А
На большее - энергии не хватит.

Поясняю:
Когда подключается второй кондер, ток уже течет и магнитное поле уже существует.
Поэтому второй кондер разрядится гораздо быстрее первого уже существующим током. И ток просто не нарастет до двухкратного, как кондер уже весь сдуется.
Спасибо сказали XYAMAN

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад
юрий61
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 183
Больше
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3518
Думаю, что картинка будет такая (фиолетовая кривая).

Вложенный файл:

Имя файла: MicrosoftWord2.doc
Размер файла:70 KB


В момент подключения второго кондера индуктивность уже не сопротивляется и представляет собой прямой проводник. Это значит, что ток со второго кондера начнет идти с максимально возможного значения, а далее - по затухающей, по мере иссякания зарядов в кондере.

Cиней птицы не стало меньше - просто в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин, стали сдуру гонять за ней....
(А. Макаревич)
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад 3 года 3 мес. назад от Magur.
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 596
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3534
Ладно, упростим задачку.
Пусть конденсаторы разряжаются поочередно каждый на свою катушку, намотанные на один сердечник.
Первый конденсатор создал магнитный поток в сердечнике. Тока во второй катухе при этом нет, она отключена.
Подключили второй конденсатор:
Вернуться обратно домены не могут, поскольку пошел ток через вторую катуху - самоиндукция исключена.
Значит только вперед и только по закону нарастания тока в CL цепи. Соответственно синхронно будет увеличиваться магнитный поток. В два раза, а не полтора.
Второй конденсатор ведь не тратит энергию на доворот доменов. Потому как нагрузки нет. Первый кондер мы поставим через диодку, чтобы он не заряжался от второго. Да впрочем если и зарядится, то потом разрядится и вернет запасенную энергию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад 3 года 3 мес. назад от юрий61.
юрий61
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 183
Больше
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3535

Юрий, индуктивность всегда сопротивляется, когда к ней прикладывается ЭДС. Причем сопротивляется по правилам LC цепи. То есть рост тока по времени соответствует частоте цепи, которая определяется только реактивностями но не током и не напряжением.


Все верно, кривая тока через индуктивность задается действующими в это время величинами Л и С.

Но Вы ведь пытаетесь вмешаться в энергетические процессы КК, заданные природой, подсовывая в определенный момент дополнительную заряженную ёмкость. Теоретически - данное вмешательство должно вызвать всего лишь удлинение процесса перетекания энергии ЭП в МП, без увеличения значения силы тока.


Скажу честно, я не знаю точно, как именно практически при этом будет выглядеть кривая тока. Думаю, что природа просто обязана будет ответить на ваше вмешательство. В случае с емкостью - не знаю как, в случае с индуктивностью - предполагаю.

Проведя аналогию с более наглядной гидродинамикой могу предположить то, о чем сказал постом выше.

А именно - после раскрутки массивной крыльчатки (индуктивности) давлением потока воды (тока) до состояния отсутствия в ней сопротивления потоку, получаем два варианта развития событий.

1. Если насос, создающий давление - выключить (ваш первый кондер), то потихоньку и поток воды (ток) начнет плавно спадать, по мере ослабления силы инерции (ваш синий пунктир). МП возврвщается в катушку вызывая ЭДС самоиндукции.

2. Если же насос, сразу после его отключения снова включить (не дожидаясь появления ЭДС самоиндукции подключить к КК ваш второй конденсатор), то вся его энергия беспрепятственно пройдет через уже раскрученную крыльчатку без дополнительного усиления потока (тока). До тех пор, пока не выключить насос.

Поэтому я и нарисовал выше такую предполагаемую форму тока ...

Cиней птицы не стало меньше - просто в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин, стали сдуру гонять за ней....
(А. Макаревич)
Спасибо сказали tokar_ev, XYAMAN

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 596
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3539
Второй насос не передаст энергию крыльчатке. А конденсатор катушке не может не передать. Весь вопрос сколько

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад
user_bad
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 53
Больше
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3594
Так может эксперимент сделать, сомнения и улягутся...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 596
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3601
Этим и занят сейчас

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад
юрий61
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 183
Больше
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3760

Magur пишет: Второй насос не передаст энергию крыльчатке. А конденсатор катушке не может не передать. Весь вопрос сколько


Катушка, как и крыльчатка не может взять энергии больше, чем предполагают её параметры. В крыльчатке - это её масса, в катушке - её индуктивность. Набрав определенные обороты, крыльчатка уже никак не противится потоку воды (нулевое сопротивление). Аналогично с индуктивностью. Выйдя на максимальное значение тока от первого конденсатора, подключение второго конденсатора не увеличит через неё ток, а лишь удлинит время его протекания. Не может ведь активная составляющая сопротивления индуктивности упасть ниже её конструктивного значения!

Cиней птицы не стало меньше - просто в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин, стали сдуру гонять за ней....
(А. Макаревич)
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 мес. назад
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 596
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #3786
Набрав определенные обороты, крыльчатка уже никак не противится потоку воды (нулевое сопротивление)
Это аналогия сердечника в насыщении, а мы до этого не доводим. В вашем примере с крыльчаткой нужно принимать такое ее состояние, когда она еще не успела раскрутиться, а первый насос уже выключился
Спасибо сказали юрий61

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Magur
Время создания страницы: 0.200 секунд