Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Параметрические сверх-генераторы и усилители

Параметрические сверх-генераторы и усилители 2 года 7 мес. назад #3318

  • Magur
  • Magur аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Колбаса существует
  • Сообщений: 624
  • Спасибо получено: 250
В этой ветке попробую рассказать о применении параметрической методов в электрических цепях. Начну с аналогии:



Вот такой маятник получился. Грузик этого маятника можно перемещать по штанге. Когда маятник переходит положение 2, начинаем подтаскивать грузик вверх. От этого энергия маятника увеличивается и грузик подымется выше (3). Это и есть параметрическое воздействие.

На рисунке справа показано как хотелось бы: мы отпускаем маятник, он под действием центробежной силы и гравитации возвращается в исходное состояние (4) и далее, к сожалению, маятник теряет энергию и 5 положения грузик не достигнет. Колебания будут ЗАТУХАЮЩИМИ, не смотря на то, что мы затратили энергию на подтягивания грузика против центробежных сил и силы притяжения.

Но можно поступить иначе:
Грузик нужно вернуть на штанге на место, когда маятник остановится в крайнем правом положении. Тогда маятник достигнет положения 5. Таким образом мы получим параметрическую раскачку, но она естественно потребует энергии.

Тем не менее можно обойтись без затрат энергии. Для этого переворачиваем маятник и цепляем к штанге пружинку. Получим колебания как у метронома.
Грузик так же нужно подвесить на пружинке. Когда маятник начнет подходить к среднему положению, грузик растянет пружинку и сместится по штанге вниз. Маятник получит ускорение.
А когда маятник начнет подходить в крайнее положение, грузик вернется по штанге на место.
Если все правильно настроить, получим не затухающие колебания за счет использования гравитации. То есть, по существу этот "вечняк" будет преобразовывать в движение силу тяжести.

Теперь переходим к колебательному контуру:
Расстояние от оси вращения маятника до грузика - емкость
Вес грузика - индуктивность
Подтягиваем грузик - уменьшаем емкость
Уменьшаем массу грузика - уменьшаем индуктивность

В электрическом контуре емкость и индуктивность можно изменять подключая дополнительный конденсатор или катушку. В таком случае затраты энергии будут уходить только на коммутацию (переключение реле, открытие транзистора).
А можно конечно растаскивать обкладки конденсатора или растягивать витки катушки, или тягать сердечник, или вводить магнитный экран (шунт), на что наверняка потребуется потратить больше энергии, чем потом получим от контура.
Последняя методика умышленно или по недомыслию применялась некоторыми академиками, для того, чтобы показать, что параметрический резонанс затратен по сути: realstrannik.com/media/kunena/attachments/318/hf02db7a.zip

Но всегда ли затратен? Нет конечно, не всегда.
Вложения:
Последнее редактирование: 2 года 7 мес. назад от Magur.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: tokar_ev, aliak07, юрий61, labs, turisto74, vladevp

Параметрические сверхгенераторы 2 года 7 мес. назад #3342

  • dozor
  • dozor аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 562
  • Спасибо получено: 199
Дружище! Я так понимаю написать аж целых 255 постов у Вас труда не составляет.... Может лучше собрать действующий макет БТГ и его обсудить...?
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: vladevp

Параметрические сверхгенераторы 2 года 7 мес. назад #3344

  • lari
  • lari аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 293
  • Спасибо получено: 125
Основной вопрос - откуда будем брать прибавку для системы? :blink:
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: kater, metr, mebius, with, vladevp

Параметрические сверхгенераторы 2 года 7 мес. назад #3375

  • Сидорович
  • Сидорович аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 65
  • Спасибо получено: 52
Magur, продолжайте о параметрическом резонансе.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: юрий61, vladevp

Параметрические сверхгенераторы 2 года 7 мес. назад #3387

  • Magur
  • Magur аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Колбаса существует
  • Сообщений: 624
  • Спасибо получено: 250
dozor пишет:
Дружище! Я так понимаю написать аж целых 255 постов у Вас труда не составляет.... Может лучше собрать действующий макет БТГ и его обсудить...?
Еще половина до 255. Нужно быть объективным, чувак! Но может и напишу. Чем черт не шутит.
И это... Чуваки и чувихи! Я здесь схемы БТГ выкладывать в очередь не записывался. И счет за детали мне никто не оплачивает, и время внеурочное. А я еще и рыбалку люблю. Да и работать иногда надобно.
Так что любова у нас будет взаимная, без всякой детективы. Я буду писать, а вы мне рассказывать где я не прав. И так плавненько мы подойдем к главному моменту - схеме сверхгенератора. Которую я здесь конечно не выложу. Пусть писяются и какаются любители готовенького, но здесь будет только то, что позволить схемку додумать без меня. А если кто отродясь думать не может, то пусть поет ртом или танцует лебедЯ. Каждый труд ведь почетен, хотя и не всякий оный оплачиваемый. На том же пении ртом можно заработать куда больше чем на СЭ.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: vladevp

Параметрические сверхгенераторы 2 года 7 мес. назад #3389

  • Magur
  • Magur аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Колбаса существует
  • Сообщений: 624
  • Спасибо получено: 250
lari пишет:
Основной вопрос - откуда будем брать прибавку для системы? :blink:
А выбор не велик, прибавок всего одна и надо ее или брать или не брать. Предлагаю взять :) Но голыми руками ее не возьмешь. Только через жопу, то есть с использованием нетрадиционной тактики
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: vladevp

Параметрические сверхгенераторы 2 года 7 мес. назад #3390

  • Magur
  • Magur аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Колбаса существует
  • Сообщений: 624
  • Спасибо получено: 250
Продолжаю:

Электрический аналог маятника с изменяемой емкостью:



Работа схемы:
Транзистор Т2 открывается короткими импульсами с большой скважностью. В результате быстро заражаются конденсаторы С1 и С2. Конденсатор С2 заряжается через открывшийся транзистор Т1 и диод. Ток в индуктивности за это время нарасти не успевает. На осциллограмме ниже заряд конденсаторов соответствует этапу 1-2.



После закрытия транзистора конденсаторы разряжаются через открытый транзистор Т1, который закрывается по мере снижения напряжения на конденсаторе С1 (этап 3). Далее конденсатор С2 начинает перезаряжаться через индуктивность (этап 4), после чего следует обратный перезаряд.
Конденсатор С1 отключается от цепи с этапа 3. В контуре С2-L возникают затухающие колебания. Продолжительность колебаний уменьшена за счет снижения добротности контура резистором R3. На этом же резисторе снята осциллограмма.

На осциллограмме прекрасно видно, что амплитуда сигнала выросла после уменьшения контурной емкости. Если бы емкость контура оставалась неизменной, амплитуда пошла бы по желтому пунктиру.
Энергетические показатели схемы наглядно характеризуют периоды 1-3 и от 3 и далее. Возникает вопрос: получен ли в данной схеме энергетический прирост. На первый взгляд да, получен: достаточно сравнить площадь первого (1-3) и второго полупериодов. Даже третий полупериод чуть больше первого, и это не смотря на шунт R3, который потребляет энергию в квадрате от амплитуды. По сравнению с желтым пунктиром мы также имеем прирост.
Вообще мерять мощность по площади синуса придумали математики. На самом деле энергия кирпича, лежащего на боку горизонтально, ниже энергии того же кирпича стоящего вертикально. Достаточно и тот и другой опрокинуть на палец, чтобы понять как далеко ушла математика от жизни. Но человек так устроен, что пока сам не попробует – не поверит.

Вопрос прибавки энергии оставляю открытым. Жду умных и не очень мыслей.
Вложения:
Последнее редактирование: 2 года 7 мес. назад от Magur.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: aliak07, kolya, radioman, юрий61, labs, turisto74, vladevp

Параметрические сверхгенераторы 2 года 7 мес. назад #3392

  • Magur
  • Magur аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Колбаса существует
  • Сообщений: 624
  • Спасибо получено: 250
По поводу самой первой схемки. Повторюсь: в ней раскачки не будет, колебания ЗАТУХАЮЩИЕ. Но благодаря ей я знаю, что здесь по крайней мере три человека знают с какой стороны держать паяльник, и по крайней мере десяток человек, очень быстро умеют копировать рисунки. Что поделать, какое время, такие и люди (или наоборот?).
Поскольку секрет бетона оказался вовсе не секретом, возникшие вопросы можно обсудить здесь, чтобы не парится в личке.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: aliak07, vladevp

Параметрические сверхгенераторы 2 года 7 мес. назад #3394

  • Magur
  • Magur аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Колбаса существует
  • Сообщений: 624
  • Спасибо получено: 250
И самое главное для некоторых:
Пиздобол я или не пиздобол? Знаю я или прикидваюсь? И вообще зачем пишу, а не расслабляюсь с виски у камина.

Камину нету у меня! И да, знаю!
Знаю что электричество - это ориентация атомов в веществе и больше ничего иного. Что магнитный поток в сердечнике, это тоже ориентация атомов в кристаллах, а никаких не виртуальных доменов. Получается, что знаю уже много, чтобы осознанно заставить атомы функционировать.
Здесь же я намерен доказать себе и вам, господа-товарищи, что мои гипотезы можно применять практически. Тогда они превратятся в открытия. И мне приятно и вы своими глазами увидите как из ничего рождается кое-что.
Отметиться решил на свободной энергии, хотя был выбор начать с антигравитации. Думаю логично сначала создать источник энергии к "тарелке", а потом уже ее саму. Ну не таскать же с собой заземление :)

Так что поперли. Уже знаю как, но хочется иметь братьев по разуму :dry:
Могу ли ошибиться? Конечно. Могу ошибиться сегодня, но завтра или послезавтра сверхгенератору быть.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: aliak07, kolya, radioman, Сеня, vladevp

Параметрические сверхгенераторы 2 года 7 мес. назад #3396

  • lari
  • lari аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 293
  • Спасибо получено: 125
Magur пишет:
lari пишет:
Основной вопрос - откуда будем брать прибавку для системы? :blink:
А выбор не велик, прибавок всего одна и надо ее или брать или не брать. Предлагаю взять :) Но голыми руками ее не возьмешь. Только через жопу, то есть с использованием нетрадиционной тактики
Я тоже думаю что надо брать! Но до конца не понял, половина наша или нет? Вот в чем вопрос! :lol:
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: vladevp

Параметрические сверхгенераторы 2 года 7 мес. назад #3400

  • Magur
  • Magur аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Колбаса существует
  • Сообщений: 624
  • Спасибо получено: 250
При твоем оборудовании я бы уже взял. У меня гораздо скромнее. Часто переезжаю, каждый раз приходится что-то оставлять. Вот и осцылл мой заблымкал, видать катод в трубке садится. Два десятка лет без смены отработал все же.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: vladevp

Параметрические сверхгенераторы 2 года 7 мес. назад #3403

  • lari
  • lari аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 293
  • Спасибо получено: 125
Magur пишет:
При твоем оборудовании я бы уже взял. У меня гораздо скромнее. Часто переезжаю, каждый раз приходится что-то оставлять. Вот и осцылл мой заблымкал, видать катод в трубке садится. Два десятка лет без смены отработал все же.
Я тоже так когда то думал. А все оказалось чуточку сложнее. А оборудование я подкупаю все новое и новое. Ибо с тестером и паяльником ты в этой теме не воин. :)
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: vladevp

Параметрические сверхгенераторы 2 года 7 мес. назад #3406

  • Сидорович
  • Сидорович аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 65
  • Спасибо получено: 52
У меня такой ослик: oscill.ru/
Рекомендую. Для большинства задач вполне. Только я не лажу им самим, он толстый, и кабель ЮСБ жесткий, и переодически не контачит. А сам осел подсоединен коротким ЮСБ кабелем, а к нему стандартный китайский щуп за 6 баксов, мягкий, удобный, со встроенным отключаемым делителем.
Последнее редактирование: 2 года 7 мес. назад от Сидорович.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: vladevp

Параметрические сверх-генераторы и усилители 2 года 7 мес. назад #3407

  • Magur
  • Magur аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Колбаса существует
  • Сообщений: 624
  • Спасибо получено: 250
Смотрите сюда, чуваки:
Вы все знаете, что такое качели лодочки. Поди катались.
Чтобы их раскачать надо приседать в нужное время. Тогда колебания будут не затухающими. Есть две методы, но я рассмотрю только приемлемую для нас.
В верхних точках нужно сидеть, а вставать в нижней точке. Кто катался, тот помнит - когда встаешь руки сами упираются в штанги. Потому как тело имеет большую круговую скорость чем сама лодка.
Если вы один раз встанете, качель получит толкающий ипульс. Нижняя точка - импульс. И не сачковать, иначе лодка остановится.
Понимаете? Мало разрядить дополнительный кондер в момент максимума тока в катухе (встали). Надо еще в этот момент, соединить его с основным кондером и перелить заряд к верхней точке (присели). Казалось бы прироста энергии не произойдет по математике, но качель то этого не знает, потому раскачивается.
И что я еще и должен рисовать схемку где подключается второй кондер когда первый разрядился? Это уже чересчур. Достаточно что я ткнул носом в тот самый вожделенный прирост, которого все так хотят
Последнее редактирование: 2 года 7 мес. назад от Magur.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: aliak07, kolya, vladevp

Параметрические сверх-генераторы и усилители 2 года 7 мес. назад #3415

  • Magur
  • Magur аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Колбаса существует
  • Сообщений: 624
  • Спасибо получено: 250
У меня возник вопрос: какой секс вы предпочитаете - плавный или жесткий?

Это я к тому что есть два варианта генераторов. Первый медленный и плавненький, второй с замагничиванием сердечника по самое нимагу, т.е. до насыщения
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: vladevp

Параметрические сверх-генераторы и усилители 2 года 7 мес. назад #3420

  • aliak07
  • aliak07 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 10
  • Спасибо получено: 9
Желательно первый вариант. Может он будет проще для понимания. ИМХО.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: vladevp

Параметрические сверх-генераторы и усилители 2 года 7 мес. назад #3422

  • mebius
  • mebius аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 305
  • Спасибо получено: 337
Пусть Могур излагает свои концепции, но со своей стороны объективности ради хочу заметить, что предлагаемые им принципы стары как мир электротехники и существует не мало патентов на этот счет. И на лампах, и на тиристорах, и на транзисторах...
Но нет по сию пору не одного работающего устройства на коммутируемых реактивностях. Одни красивые картинки. :(
Почему бы это?
Последнее редактирование: 2 года 7 мес. назад от mebius.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: aliak07, vladevp

Параметрические сверх-генераторы и усилители 2 года 7 мес. назад #3425

  • Magur
  • Magur аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Колбаса существует
  • Сообщений: 624
  • Спасибо получено: 250
Откуда уверенность что нет? Я лично всех устройств не видел. А патенты, так они не для того чтобы работающие устройства патентовать. Я вообще не понимаю зачем они. Патентного права как института защиты изобретений у нас никогда не было. Судебные прецеденты отсутствуют как вид.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: vladevp
Модераторы: Magur
Время создания страницы: 0.246 секунд