Усилитель?

2 года 6 мес. назад 2 года 6 мес. назад от lynx.
lynx
Модератор
Модератор
Сообщений: 63
Больше
Автор темы
Усилитель? #15620
Попытка переезда со старого Странника.
Одна любопытная осциллка, когда ток в резисторе перед коллектором ключа как-то странно вырастает после обрыва цепи.
Жёлтый луч - сигнал на базе биполярника. Синий - ток в резисторе у коллектора транзистора. Напряжение питания 36 вольт, сопротивление 3 ома.



Схема.

Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, TAHK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 6 мес. назад
lynx
Модератор
Модератор
Сообщений: 63
Больше
Автор темы
Усилитель? #15696
Считаю, что без возможности модерировать контрпродуктивно затевать переезды. Завалить флудом и разбавить тему до пустоты - не сложно, для "специалистов"
Спасибо сказали tokar_ev, Mibor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
doktorsvet
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 676
Больше
Усилитель? #19543
По просьбе Lynx намотал вот такую катушку для эксов, посмотрим, что она даст ;)


Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
doktorsvet
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 676
Больше
Усилитель? #19544
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
Bronepoezd
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 246
Больше
Усилитель? #19545
А не усилить ли нам ток, усилителем тока?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
Bronepoezd
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 246
Больше
Усилитель? #19548

diod пишет:

Bronepoezd пишет: А не усилить ли нам ток, усилителем тока?

А оно тебе нужно!? :P Ты же со Спейсоном грозились завоевать рынок по продаже БТГ!!! :P :P :P Не получилось??? :P Вот незадача!!! :P :P :P

Чего городишь то?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 428
Больше
Усилитель? #19551

lynx пишет: Попытка переезда со старого Странника.
Одна любопытная осциллка, когда ток в резисторе перед коллектором ключа как-то странно вырастает после обрыва цепи.
Жёлтый луч - сигнал на базе биполярника. Синий - ток в резисторе у коллектора транзистора. Напряжение питания 36 вольт, сопротивление 3 ома.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Разве на старом страннике Вы не получили ответа на вопрос "почему" после обрыва тока источника - индуктивный ток резко возрастает ?
По моему там был дан максимально полный ответ на этот вопрос
что осталось для Вас загадкой ?

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от doktorsvet.
doktorsvet
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 676
Больше
Усилитель? #19553
Господа! похоже Вы не в теме; смысл тут в том, что разряжая кондер на входе, на выходе мы получаем больше на таком же кондере. В этом направлении я и собираюсь поэксить ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от lynx.
lynx
Модератор
Модератор
Сообщений: 63
Больше
Автор темы
Усилитель? #19557
Данные эксы всколыхнули некоторые нестыковки.
1. Какой же закон надо применять при перезарядке одного конденсатора от другого: закон сохранения заряда или закон сохранения энергии?
2. Все считают конденсаторы на понижение, когда разряжают их друг на друга. А что с повышением? Как разрядить кондёр так, чтобы в заряжаемых получить повышенное напряжение (для начала без катушек), и каковы параметры такой процедуры?
3. Некоторые странности с задержкой сигнала относительно длины проводника.
4. Природа и механизм индукции и структура магнитного поля постоянного магнита.

WITH, мне осталось не ясно на сколько этот ток может возрастать. Скажу так, сходу удалось получить рост в 2-3-...-13 раз. При этом сокращение времени действия тока сокращалось значительно менее, чем коэффициент его роста.
Спасибо сказали tokar_ev, with

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 428
Больше
Усилитель? #19571

lynx пишет: Данные эксы всколыхнули некоторые нестыковки.
1. Какой же закон надо применять при перезарядке одного конденсатора от другого: закон сохранения заряда или закон сохранения энергии?
2. Все считают конденсаторы на понижение, когда разряжают их друг на друга. А что с повышением? Как разрядить кондёр так, чтобы в заряжаемых получить повышенное напряжение (для начала без катушек), и каковы параметры такой процедуры?
3. Некоторые странности с задержкой сигнала относительно длины проводника.
4. Природа и механизм индукции и структура магнитного поля постоянного магнита.

WITH, мне осталось не ясно на сколько этот ток может возрастать. Скажу так, сходу удалось получить рост в 2-3-...-13 раз. При этом сокращение времени действия тока сокращалось значительно менее, чем коэффициент его роста.


Ток в цепи возрастет в столько раз, во сколько упадет напряжение на внешней цепи. Таким образом площадь импульса мощности останется константой. Если вы посмотрите площадь импульса моЧности на прямом ходу и сравните её с площадью импульса мощности ОЭДС выделяемой на внешней цепи ( на диоде шунтирующем катушку ), Вы увидите что площадь первого импульса будет немного больше площади второго импульса - импульса самоиндукции. И все встанет на свои места.
Гляньте ослом напряжение на нагрузке, через которую проходит возросший ток.

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от fantom.
fantom
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 180
Больше
Усилитель? #19574

with пишет: ... Вы увидите что площадь первого импульса будет немного больше площади второго импульса - импульса самоиндукции. И все встанет на свои места.

with, позвольте вставлю мнение...
lynx не пытается показать банальный прирост. Как Вы понимаете в сильно-связных системах он просто не реализуем.
Он просто изучает то, что называют самоиндукций и удивляется.
Это мысли вслух, и заметьте, не самые тривиальные.


С искренним уважением
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от Коля.
Коля
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 23
Больше
Усилитель? #19577
току столько, сколько энергии, хошь 100 ампер 1 вольт, дай на катушку 100 волльт 1 ампер, и замкни через определённый резистор, вот табе и 100 ампер. хошь 1 ампер 100 вольт, подай на катушку 1000 вольт 0.1 ампера. хочешь наоборот, сделай наоборот :) а сопротивлением регулируй ток.
Это все образно, в реальности еще и птери

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от lynx.
lynx
Модератор
Модератор
Сообщений: 63
Больше
Автор темы
Усилитель? #19581

with пишет: ... Гляньте ослом напряжение на нагрузке, через которую проходит возросший ток.

WITH, так осциллка как раз и снята на резисторе в коллекторе, по нему текут оба тока (специально, для наглядности). Раньше говорилось, что напряжение источника питания прямого импульса - величина определённая. А вот напряжение импульса оторванного от источника питания, но при этом далеко не нулевого, какое???? Очевидно, что можно привязаться через ЗСЭ, но на сколько это корректно, не смотря на то, что так обычно и делают. Когда легко пропадает половина энергии это нормально, а когда она же находится вдруг это тоже нормально? Логика какая-то лукавая выходит....

Действительно, речь о БТГ не идёт, речь идёт о принципиальных вещах, о логике, о методах, и тп.
Фантом прав, это мысли и сомнения вслух.
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от lynx.
lynx
Модератор
Модератор
Сообщений: 63
Больше
Автор темы
Усилитель? #19595
Пределы вовсе не малые. Посмотрите внимательно на пределы на осциллограмме. В целом опыт повторяем с предсказуемыми результатами. И чудес вроде нет.
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от doktorsvet.
doktorsvet
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 676
Больше
Усилитель? #19604
И так результат первого экса по схеме с умножением:



В данном экспериенте нашел наилучшее соединение в схеме, при котором получается максимальный заряд.
Что получилось: если зарядить питающий кондер емкостью 680 мкф до 20 вольт, то такой же кондер заряжается в лучшем случае до 14 вольт.
P.S.: прилепил резистор 3,3 ома на коллектор, на осле осциллограмма тока в виде обычного прямоугольника со сглаженными краями.

Вложения:
Спасибо сказали lynx

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад
doktorsvet
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 676
Больше
Усилитель? #19608
2-й экс по схеме линкса:
Вот по такой схеме:







На осле ничего необычного замечено не было, прогнал по всему частотному диапазону.
Итог второй схемы: на вход конденсатора подаем 20 вольт, на выходе имеем 12,5 вольт.

Вложения:
Спасибо сказали lynx

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от with.
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 428
Больше
Усилитель? #19613

fantom пишет: with, позвольте вставлю мнение...
lynx не пытается показать банальный прирост. Как Вы понимаете в сильно-связных системах он просто не реализуем.
Он просто изучает то, что называют самоиндукций и удивляется.
Это мысли вслух, и заметьте, не самые тривиальные.


С искренним уважением


Я понимаю. Сам задаюсь этим вопросом давно и по ночам.. когда удается отогнать другие мысли ..более бренные.
Очевидно что так происходит потому что существует некая среда с физическими свойствами e0 m0 где последние два параметра позволяют взаимодействовать с данной средой по средство магнитного и электрического полей. Раз существует среда, значит (согласно нашей логике) по этой среде возможно распространение волн. А что такое волна ? это деформация среды, которая передает эту деформацию через себя в каком либо направлении. И как мы знаем .. любое тело .. при внешнем силовом воздействии, деформируясь - стремится вернуться в исходное состояние, проявляя контр-силу, которую мы называем - упругостью. Таким образом, наша таинственная среда как и любая другая среда - также обладает упругостью. Всему виной упругость. Надавил на неё .. она деформировалась, убрал воздействие .. и она возвращается в исходное состояние. Чем обеспечивается эта упругость - вопрос второй, главное что она есть.
При воздействии электрического тока на среду по средству "поля", среда деформируется, но при этом, деформированный локал среды, находится под воздействием сил "упругости". И в этом кроется суть "накопления энергии" катушкой индуктивности. Не будь этой упругости, не было бы и накопления. Теперь стоит только отключить ток .. ток стороннего источника - и сила "упругости" сделает свое дело смещая все в исходное положение .. ( как бы я хотел увидеть .. глазами, все эти завихрения, прекрасный танец, магнитных полей ). Причем скорость этого обратного явления .. огромна .. и в основном задается параметрами цепи .. которая находится в этой "турбулентности".
Еще ранее, пытаясь понять "природу" самоиндукции - суть явления, я провел один показательный эксперимент. Мной была намотана катушка индуктивности на гибком каркасе, и далее было произведено несколько измерений параметра индуктивности, при различной деформации катушки индуктивности. Самые показательные примеры ниже:
Почти цилиндрическая форма катушки, индуктивность 1,79 мГн


Плоская катушка индуктивности с максимальным взаимовлиянием противоположенных участков, индуктивность 0,654 мГн


Обратите внимание - чем дальше друг от дружки участки с противоположенным направлением тока, тем выше индуктивности - оказываемая упругость среды. А каким образом эти участки цепи влияют друг на дружку ?? через магнитный поток, который что ? - по всей видимости и представляет из деформированную среду.
В добавок к этим рассуждениям следующий рисунок:


Чем ближе друг к дружке противоположенные "воронки" индукции В ( магнитного поля ), тем меньше "индуктивность", тем сильней эти два события мешают взаимно. Здравая логика подсказывает что максимальной индуктивностью будет обладать прямолинейный проводник с током.
Вот такое вот ИМХО.

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.
Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, berserk, YASENь, lynx, TAHK, fantom, Коля

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 5 мес. назад 2 года 5 мес. назад от Коля.
Коля
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 23
Больше
Усилитель? #19629

with пишет:
Чем ближе друг к дружке противоположенные "воронки" индукции В ( магнитного поля ), тем меньше "индуктивность", тем сильней эти два события мешают взаимно. Здравая логика подсказывает что максимальной индуктивностью будет обладать прямолинейный проводник с током.
Вот такое вот ИМХО.

куча прямолинейных проводников, связанных в пучок

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: lynx
Время создания страницы: 0.696 секунд