Гидролиз воды - газ Брауна

2 года 3 нед. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #36419

surega пишет:

doktorsvet пишет: а водород при этом выделяется?
может вы считаете, что молекулы воды можно разорвать только электрическим током?


выделялся в соответствии с проходящим током . Опыт примитивный две пластины токи маленькие тепловые потери не мерял да и их там и должно было быть мизер, тогда об этом не думал а ожидал начала бурного выделения газа B) которого не произошло Придется повторить и продумать получше.


И не должно было произойти. :)

Насчет зависимости выхода газа от подводимой мощности. Да такая зависимость есть, но до определенного предела. Выше которого начинает массово образовываться пар. В нормальном электролизере до такого не доводят, для регулировки тока используется ШИМ, а не подбор состава и плотности электролита. Напряжение подводится из расчета около 2В на одну пару пластин.

Но опять таки это если мы говорим о нормальном электролизере. Мейер использовал совершенно другой процесс. У него ток подавался импульсами определенной формы, длительности и с определенным интервалом между ними. Напряжение импульса было на порядки выше, чем 2В при обычном электролизе. Электролизер представлял из себя резонансную систему.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 3 нед. назад
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 278
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #36420

Вложенный файл:

Имя файла: TheBirthof...eyer.pdf
Размер файла:9,175 KB
Вложения:
Спасибо сказали Viaceslav_C_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 3 нед. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #36421

surega пишет: И он электролиз всетаки изначально нарушает закон сохранения энергии с учетом что система не замкнутая ( эфир рулит) и ННО в воду превращается с захватом энергии, а полезный этого незаметил (или заныкал)из-за неучета потерь на ненужный нагрев Которые надо будет побороть


И тут Остапа понесло...

Вы прежде чем начинать борьбу с нагревом возьмите в руки калькулятор и посчитайте. На основании информации о том сколько при подводимом токе X и напряжении Y выделяется газа HHO можно легко посчитать сколько энергии затрачивается на выработку HHO. А на основании данных о нагреве электролизера также легко можно посчитать сколько энергии уходит в тепло.

А потом уже решайте стоит ли бороться за полученные 5-10%. И захватывается ли энергия при обычном электролизе из "эфира" также будет видно из расчета.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 3 нед. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #36422

doktorsvet пишет:

AlexeySh пишет:

doktorsvet пишет: Вспомните как Джон кили своим аппаратом дезинтегрировал целые породы кварца не думаю что там боли большие затраты...


Ключевое слово - дезинтегрировал. Обратно же он кварц собрать не мог в породу.

Разрушить резонансом можно что угодно при минимальных затратах энергии и даже энергию от разрушения попробовать собрать. Но здесь нет кругооборота и на выходе мы не получим то же вещество, что и на входе.

Так нам и не надо обратно - лишь бы вода поделилась на атомы..


А потом соберем её обратно в молекулы при сгорании HHO. Ну не выйдет этого без подкачки внешней энергии. Чем Вам вариант теплового насоса так не нравиться?

Кстати простейший вариант устройства с самозапитом - берем обычный кондиционер с СОР 3-4, приделываем к нему двигатель Стирлинга с КПД 50% и к нему электрогенератор с КПД 90%. Запускаем все это от внешней сети, кондиционер в режиме обогрева и переключаем на самозапит. Обогрев помещения, да ещё и электричество вырабатывать будет. И ничего изобретать не надо.
Спасибо сказали Святолуг

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 нед. назад 2 года 2 нед. назад от doktorsvet.
doktorsvet
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 671
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #37390
интересная инфа по мейеру Частоты воды и резонатор мейера
Получается, что резонансная частота воды 18, 8 ГГЦ ;)

Это 50-тая гармоника на частоте 377,22 мегагерц

Известно, что атомарный водород в невозбужденном состоянии излучает электромагнитные волны с частотой 1420 МГц и длиной волны 21 см.
Про водород

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 2 нед. назад
doktorsvet
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 671
Больше

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #37433

doktorsvet пишет: интересная инфа по мейеру Частоты воды и резонатор мейера
Получается, что резонансная частота воды 18, 8 ГГЦ ;)

Это 50-тая гармоника на частоте 377,22 мегагерц

Известно, что атомарный водород в невозбужденном состоянии излучает электромагнитные волны с частотой 1420 МГц и длиной волны 21 см.
Про водород


doctorsvet, а Вы сами не пробовали повторить Мейера? Вообще тема интересная, как закончу свой генератор, планирую попробовать собрать ячейку по Мейеру.

С обычными генераторами HHO эксперименты проводил и кстати поймал один необычный эффект, который не пока не могу объяснить.

18,8 ГГц означает, что для раскачки молекул воды по Мейеру необходимо очень точно рассчитать геометрические размеры ячейки-резонатора, так как полоса резонанса очень узкая и для попадания в неё нужна очень точная подстройка системы. Насколько я понял из изучения информации по ячейке Мейера он добивался резонанса скорее всего не точной подстройкой частоты, а использованием обратной связи для постройки генератора импульсов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад 2 года 1 нед. назад от doktorsvet.
doktorsvet
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 671
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #37435
На сайте и написано что нужно строить волновод исходя из длинны волны, судя по исследованиям, частота резонанса молекул воды 60, 65 ггц - а это чуть выше чем 18,8.
А вот частоту резонанса атома кислорода нигде не могу найти..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад 2 года 1 нед. назад от doktorsvet.
doktorsvet
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 671
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #37523

Alfic пишет: Что то мне подсказывает, что Мейер ошибался на счёт резонанса воды и принимал какой то другой эффект за этот резонанс. Ну как возможно со схемами Мейера, получить ГигаГерцы? :blink:


Мейер использовал подобные резонансные волноводы, не исключено что на кратную гармонику.
Да и если почитать данные исследования ссылка то у воды много всяких резонансов..

У мейера не оба цилиндра контактируют с водой: внутренний цилиндр грубо говоря находится в пробирке, потом зазор 3мм и наружная трубка - она омывается водой с двух сторон. Получается подобие ВВ конденсатора.

У меня идея была другая - сделать 3 резонатора на разную частоту: кислорода, водорода и воды ...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #37524

Alfic пишет: Что то мне подсказывает, что Мейер ошибался на счёт резонанса воды и принимал какой то другой эффект за этот резонанс. Ну как возможно со схемами Мейера, получить ГигаГерцы? :blink:


А почему бы и нет. Возбуждать резонансные колебания можно и короткими импульсами на более низких гармониках частоты резонанса. При этом резонансный контур будет возбуждаться на более высокой частоте.

Настоящую схему Мейера Вы нигде не видели. То что дано в патентах и перепечатках - это обобщенная схема и сделать из неё вывод о частоте на которой она работает невозможно. А вот если посмотреть фото электронного блока управления, который использовал Мейер для своего автомобиля, то видно что схема на самом деле достаточно сложная, в каждом канале управления установлено от 11 микросхем и более.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #37527

doktorsvet пишет: У мейера не оба цилиндра контактируют с водой: внутренний цилиндр грубо говоря находится в пробирке, потом зазор 3мм и наружная трубка - она омывается водой с двух сторон. Получается подобие ВВ конденсатора.


doctorsvet, а можно с этого места поподробнее. Откуда такая информация? На всех фото и рисунках, которые попадались мне оба цилиндра находятся в воде. Спорный вопрос был только, есть ли вода внутри внутреннего цилиндра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад
doktorsvet
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 671
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #37531
Внутренний цилиндр изолирован от воды, информация от повторивших мейера, но не раскрывающих до конца секреты

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад
Alfic
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 486
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #37580
Dok, Вы сталкивались со схемами и разработкой Боба Бойса? Он тоже пытался повторить Мейера в итоге получил очень близкие осциллограммы работы и резонанс, но резонанс оказался не воды, а на выходе установки получились огромные токи и мощность без высокого напряжения(то есть на выходе у него было напряжение не киловольт, а вполне жизненное 150-300 зависело от изначально поданного).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад 2 года 1 нед. назад от AlexeySh.
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #37624

doktorsvet пишет: Внутренний цилиндр изолирован от воды, информация от повторивших мейера, но не раскрывающих до конца секреты


Может быть Вы и правы. Но я думаю тут скорее попытка повторивших запутать всех.

Кстати, перечитал ещё раз документы по Мейеру. И не нашел там информации по высокому напряжению. Точнее там указана точка распада молекул воды при импульсном напряжении 12,5 вольт в отличие от постоянного 2 вольта при обычном электролизе. В другом документе указано начало процесса при 30 В и максимальное выделение газа при 80 В на ячейке.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад
prishelec
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 425
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #37633

doktorsvet пишет: Внутренний цилиндр изолирован от воды, информация от повторивших мейера, но не раскрывающих до конца секреты

Я тоже это слышал. Человек сказал что цилиндрЫ с водой не контачат и потому неважно какая вода....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #37649

surega пишет: По классике на трансформатор нужно подавать синусоиду.Прямоугольный импульс порождает кучу гармоник. При подаче меандра на осциллографе видим звон - это одна из гармоник возбуждает резонанс сердечника.
Нужен ли он нам ? Один из путей поиска СЕ это подобрать подаваемые импульсы по длительности и частоте этого звона. Это если верить в шаровую энергию из ничего. Но мы, искатели секрета ячейки Мейера,
грамотные люди и не верим в чудеса. :) Наша задача развалить молекулу с малыми затратами за счет резонанса в воде. И нам не нужен резонанс водорода. Мы не собираемся разваливать атом. Нужна частота шага роты солдат на мосту,или частота истерической оперной певицы впившейся глазами в стакан и ждущей когда он взорвется :) А для этого надо подводить энергию к воде без потерь а значит синусоиду.


Ну так Вы Мейера почитайте сначала прежде чем это писать. А если по существу, то Мейер подавал на ячейку однополярные пачки импульсов синусоидальной формы. Если ещё проще - выпрямленное диодным мостом, но вообще не сглаженное конденсаторами напряжение электросети 60 Гц, прямоугольные импульсы использовались для управления пачками импульсов и не более того.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #37651

prishelec пишет:

doktorsvet пишет: Внутренний цилиндр изолирован от воды, информация от повторивших мейера, но не раскрывающих до конца секреты

Я тоже это слышал. Человек сказал что цилиндрЫ с водой не контачат и потому неважно какая вода....


Ну конечно. А зеркальные поверхности цилиндров становятся матовыми после работы в ячейке просто так, а вовсе не от контакта с водой?

Внешний цилиндр абсолютно точно находится в воде. Внутренний на фото не очень хорошо видно, но на всех схемах из патентов его внешняя сторона также находится в воде. В воде ли внутренняя сторона внутреннего цилиндра непонятно, но высказывалось мнение что это некритично для работы ячейки.

Похоже нужно провести ряд экспериментов чтобы окончательно разобраться в этом вопросе.

И первый эксперимент следующий. Взять два цилиндра или две пластины площадью сопоставимой с площадью цилиндров, зазор между ними как в ячейке Мейера, опустить их в дистиллированную воду и плавно повышая напряжение измерить напряжение пробоя получившейся ячейки. Для достоверности результата подавать на них выпрямленную диодным мостом переменку от электросети. Напряжение подавать от 0 до 100 В. Напряжение пробоя определить по резкому скачку тока включенным последовательно стрелочным амперметром.

Если кто-то сейчас занимается Мейером, прошу провести этот эксперимент. Будет интересно обсудить полученный результат.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 года 1 нед. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 353
Больше
Гидролиз воды - газ Брауна #37653
К вопросу об обратных связях в блоке управления ячейкой Мейера. Так вот Мейер использовал две обратные связи в своих схемах - одна обратная связь использовалась для контроля резонанса, вторая - по объему выхода газа, снималась с датчика давления газа.
Спасибо сказали doktorsvet

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.174 секунд