оборудование для мастерской

belkin3d пишет: На старом страннике Папуас как то давал ликбез по щупам . Очень толково показал и рассказал, почему высокочастотные цепи смотреть щупами на 1 или 10м -тупо..и глупо..эти щупы годные реально до 50мгц, а затем лишь в строго каких то идеальных условиях.
А насчет емкости вы неправы что рпз китай и дешевый значит большие пикофарады...
потому что емкость щупа зависит не от дешевизны, а от полосы на которую он расчитан. Если это 100мгц, то 18пф, если 200мгц то уже 14пф и т.д.
но а кабель который там идет, имеет большое волновое сопротивление, если не изменяет память почти до килоома, у него на погонный метр та единицы пф емкости..и активное сопротивление самой центральной жилы приличное..толщина его меньше 0,1мм ...

Вы не вникли откуда берется емкость на входе щупа. Для начала посмотрите на схему делителей щупа и в споре нужда отпадет.
Я не поленился сделать скан документации на один из щупов НР.



Входная емкость определяется фактически только номиналом одного конденсатора (С1 на схеме), компенсирующем завал, на всем, что следует после него. И это жестокая плата за сосредоточенную емкость входных каскадов дешевых осциллографов, достигающую порой 20-30пф и распределенную емкость кабеля, который хоть и не 50 Ом, как вы заметили, но в дешевых щупах используется с худшми характеристиками.
Я не случайно здесь выкладывал фото, как выполнен вход с аттенюаторами и усилителями НР, имеющий < 6 пф. Вот почему к нему стало возможно производителю изготовить щуп НР10430A тоже с вх. емкостью менее 6.5 пф, используя маленький номинал компенсирующего конденсатора. Замечу, что модификация этого же щупа с более длинным кабелем 2м имеет вх. емкость уже 9 пф - как сдедствие необходимости компенсировать нелинейность более длинного кабеля (это к вопросу о вкладе качества кабеля).
Надеюсь, доступно объяснил.
pdf щупы НР

Converter пишет: Вообще интересный вопрос: как производители должны правильно тестировать высокоомные щупы, когда заявляют скорость нарастания? Какое при этом внутреннее сопротивление предполагается у источника?
Вот к примеру ваш китайский щуп на частоте 250 МГц (1 Нс - rise time) будет иметь входное сопротивление уже не 10 МОм, в всего лишь 35.36 Ом.
А активный щуп Тек P6243 - 910 Ом. Что тоже не кажется много..
Онлайн-калькулятор расчёта реактивного сопротивления

Если мне память не изменяет, там было около "0" Ом на корпус. Но должны быть и другие сопротивления, т.к. HP тоже распознает Кдел.

Тут немного сложней вопрос, если брать какой либо сигнал частотой в 250Мгц и фронтом в 1Нс, тогда, тогда для его первой гармоники входной импеданс будет в районе 36 Ом, однако для четвертой, задающей именно сам фронт в 1Нс, мы получим соответственно около 9 Ом. Но это при условии идеального согласования всей измерительной линии, вплоть до аттенюатора, чего на самом деле не бывает, потому как сам измерительный щуп по отношению к фидеру уже будет иметь другое волновое сопротивление, обычно - более высокое. Но это так, крайне далекие частности.
Возможно вам будет интересен материал в атаче.

Сам "потихоньку" собираю цацки для самодельного активного пробника.

есть что нибудь по высоковольтным пробникам ? А то там на 108 стр. только 3 слова.

Converter пишет: РАЗДЕЛ: ЩУПЫ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]

Щуп BECKMAN HV-211 40 кВ 1 ГОм, 1000:1. Здоровый зараза, можно для самообороны использовать
Может его в электрошокер переделать?

Щуп Hewlett-Packard 10076A 4 кВ, 250 МГц, 67 МОм 100:1.
Ниже, для сравнения, щуп HP 10430A 450 Вольт, 500 МГц 1 МОм 10:1

COLINE HV15HF High Voltage Probe 15 кВ, 5 МГц, 500 МОм, 1000:1

Токовый щуп (клещи) Tektronix A622 для осциллографов постоянного и переменного тока до 100 кГц, 0-70 А (100 А peak)

Нет ли у Вас возможности разобрать один из щупов на рисунке, и посмотреть его содержимое, тип входного высоковольтного сопротивления ?
Мой китаец на 5КВ литой, и не разборный

with пишет:

Converter пишет: РАЗДЕЛ: ЩУПЫ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]

Щуп BECKMAN HV-211 50 кВ 1 ГОм, 1000:1. Здоровый зараза, можно для самообороны использовать
Может его в электрошокер переделать?

Щуп Hewlett-Packard 10076A 4 кВ, 250 МГц, 67 МОм 100:1.
Ниже, для сравнения, щуп HP 10430A 450 Вольт, 500 МГц 1 МОм 10:1

COLINE HV15HF High Voltage Probe 15 кВ, 5 МГц, 500 МОм, 1000:1

Токовый щуп (клещи) Tektronix A622 для осциллографов постоянного и переменного тока до 100 кГц, 0-70 А (100 А peak)

Нет ли у Вас возможности разобрать один из щупов на рисунке, и посмотреть его содержимое, тип входного высоковольтного сопротивления ?
Мой китаец на 5КВ литой, и не разборный

Итак:
Щуп Hewlett-Packard 10076A 4 кВ, 250 МГц, 67 МОм 100:1
Кабель - на разъеме, отсоединяется от щупа. Со стороны носика вынимается длинная пластиковая трубка, в которой просто проходная втулка. Внутри другой части корпуса - коаксиальнообразный бочонок. Проворачивался, но выниматься не захотел, я не стал насиловать. Конструкция очевидна: внутри резистор, вокруг которого металлическая трубка, которая соединена с центральной жилой кабеля (со стороны разъема) . Это вероятно внешняя обкладка цилиндрического конденсатора, образовванного с резистором, которая от корпуса надежно изолирована длинной пластиковой трубкой, входящей при сборке в зазор между ними. Сам корпус металлический, связан с оплеткой кабеля.




COLINE HV15HF High Voltage Probe 15 кВ, 5 МГц, 500 МОм, 1000:1
Эту штуку разобрать не удалось. Носик вывинчивается на резьбовом стержне. Стержень с прорезью, тоже ввинчивается глубже. Возможно для подстройки компенсации, но в документации об этом ничего. Корпус вклеен, из щелей блестит клей.


Щуп BECKMAN HV-211 50 кВ 1 ГОм, 1000:1. Очевидно без компенсации.
На обмазанном вонючей дрянью резисторе 955 МОм виден спиральный резистивный слой.
Индуктивность, думаю, запредельная.




HP 10430A 450 Вольт, 500 МГц 1 МОм 10:1
Здесь съемное "шило" в которое интегрированы резистор и компенсирующая емкость. В отличие от большого брата на 4 КВ здесь внешняя оболочка "шила" подключена к корпусу. Удивляюсь, как им удалось достигнуть 6 пф, диаметр то этой трубки всего 2.3 мм.


Активный 1 ГГц Tektronix P6243
Входной усилитель запаян в коробочке щупа.

Converter пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]

Итак:
Щуп Hewlett-Packard 10076A 4 кВ, 250 МГц, 67 МОм 100:1
Кабель - на разъеме, отсоединяется от щупа. Со стороны носика вынимается длинная пластиковая трубка, в которой просто проходная втулка. Внутри другой части корпуса - коаксиальнообразный бочонок. Проворачивался, но выниматься не захотел, я не стал насиловать. Конструкция очевидна: внутри резистор, вокруг которого металлическая трубка, которая соединена с центральной жилой кабеля (со стороны разъема) . Это вероятно внешняя обкладка цилиндрического конденсатора, образовванного с резистором, которая от корпуса надежно изолирована длинной пластиковой трубкой, входящей при сборке в зазор между ними. Сам корпус металлический, связан с оплеткой кабеля.

COLINE HV15HF High Voltage Probe 15 кВ, 5 МГц, 500 МОм, 1000:1
Эту штуку разобрать не удалось. Носик вывинчивается на резьбовом стержне. Стержень с прорезью, тоже ввинчивается глубже. Возможно для подстройки компенсации, но в документации об этом ничего. Корпус вклеен, из щелей блестит клей.

Щуп BECKMAN HV-211 40 кВ 1 ГОм, 1000:1. Очевидно без компенсации.
На обмазанном вонючей дрянью резисторе 955 МОм виден спиральный резистивный слой.
Индуктивность, думаю, запредельная.

HP 10430A 450 Вольт, 500 МГц 1 МОм 10:1
Здесь съемное "шило" в которое интегрированы резистор и компенсирующая емкость. В отличие от большого брата на 4 КВ здесь внешняя оболочка "шила" подключена к корпусу. Удивляюсь, как им удалось достигнуть 6 пф, диаметр то этой трубки всего 2.3 мм.

Активный 1 ГГц Tektronix P6243
Входной усилитель запаян в коробочке щупа.

Спасибо, будет с чего обезьянничать.

Вчера таки спалил пробник свой на 5КВ - китаец который. Во временя испытания опытного образца сварочного осциллятора, напряжение промежуточной резонансной цепи .. перевалило за допустимый предел, и ...ах
В общем буду ремонтировать, ну и по случаю разбора пробника слямзил схемку:



В качестве сопротивления нижнего плеча делителя используется входное сопротивление осла.
Удивило то что в качестве верхнего плеча делителя используются резисторы и компенсирующие емкости формата 1206! потому как по паспорту на пробник - его рабочее напряжение до 5КВ, следовательно все это напряжение прикладывается к цепочки из 5 SMD корпусов Однако работало ..
На корявом фото можно увидеть "разглядеть" компановку деталюх.



Примерно так.

with пишет: Вчера таки спалил пробник свой на 5КВ - китаец который. Во временя испытания опытного образца сварочного осциллятора, напряжение промежуточной резонансной цепи .. перевалило за допустимый предел, и ...ах
В общем буду ремонтировать, ну и по случаю разбора пробника слямзил схемку:

Примерно так.

ВОТ ВАРИАНТ ДЕЛИТЕЛЯ 1:10 ДО 20kV, стыкуется с делителем 1:100... HP-9258 www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=51800

Спасибо за идею! действительно отличный вариант .. менять только насадку на уже промышленном пробнике.
У вас компенсирующие емкости какого номинала ?

with пишет: Спасибо за идею! действительно отличный вариант .. менять только насадку на уже промышленном пробнике.
У вас компенсирующие емкости какого номинала ?

33pF 2kV...общая ~200 MOM 3pF, в работе уже несколько лет, по характеристикам такой же как HP 1:100...