оборудование для мастерской
СУ-25 Грач пишет:
armi пишет: Лучше бы раздел сделали с проверенными схемами и с продажей наборов для создания приборов.
Генератор сигнадов произвольной формы, 1 канал на 20МГц с MAX038 и маркерами на ATiny2313
www.cappels.org/dproj/functsweep/functionswp.html
Мастерская
www.cappels.org/dproj/Home.htm
Имел ввиду общественная мастерская в Москве или другом городе.
MAX038 ru.aliexpress.com/w/wholesale-max038-function-generator.html 1800 рубликов, а у меня ла3 завалялось навалом, думаю у многих тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
В качестве источника сигнала послужит кварцевый генератор на 100МГц используемый для тактирования старых ЭВМ.
Входное R обоих щупов 10МОм
К первому каналу подключен китаец, к второму родной.
Оба щупа подключены через без-индуктивный земляной контакт.
И хотя китаец имеет слегка подавленную АЧХ на высоких, видно что фронт в 1нс он тянет на ровне с родным щупом ..
Так как у китайца отсутствует перемычка указывающая входной импеданс, для него вольт развертка указана в 200мВ, хотя на деле там 2 В
Из выше предложенного можно сделать вывод что китайцы не врут
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
1. С GPIB поработать не успел. Планировал, даже начал присматриваться к адаптеру. Вы можете подловить на Ebay адаптер GPIB-USB, или PСI - контроллер с GPIB входом по цене от 40$. Даже за 30$ видел.with пишет: Мда, спасибо за рекомендации, я смотрю у 704 модели, используется SSIM оператива, я как раз такую юзуаю в паре с 8-битными процами в настольных проектах
ПО для этих моделей, при оснащении ящика модулем осциллографа, поддерживает БПФ ??
И еще, раз уж Вы "хирургируете" над старыми ящиками, доводилось ли Вам работать с GPIB ( IEEE-488 ) портом, и подключать измериловку через него к компу ?
Про LabWiew знаю, и также знаю что она умеет работать с моим ослом TDS540B, только вот проблема с этим портом
СУ-25 Грач
2. ПО Tektronix для продуктов линии TLA не содержит модулей анализа БПФ.
Но это кажется есть и нужно его пробовать запустить в ПО National Instruments (NI SignalExpress, NI LabVIEW и т.п.). Драйвер для TLA714 у них на сайте есть, а вот что умеет делать LabVIEW с этим осциллографическим модулем TLA (все то же, что и с TDS-осциллами, или нет?) мне не удается проверить - я ищу кто мне поможет сконфигурировать это ПО, оно ни разу ни Plug and Play.
Что только ни пробовал, но не хочет у меня это ПО видеть TLA, хотя на буржуйских форумах не раз упоминалось, что с TLA его юзают. У вас нет кого, кто в этом шурупает?
3. Под ваш TDS540 есть готовый сконфигурированный пакет NI LabVIEW SigExpress, а также можете использовать WaveStar™ for Oscilloscopes.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
with пишет: Сравним два щупа, китаец на 100МГц ( Р6100 ) и ТЕК родной на 500МГц ( TX6250 ) на сигнале в 100МГц ТТЛ уровня
В качестве источника сигнала послужит кварцевый генератор на 100МГц используемый для тактирования старых ЭВМ.
Входное R обоих щупов 10МОм
К первому каналу подключен китаец, к второму родной.
Из выше предложенного можно сделать вывод что китайцы не врут
1. Tektronox никогда не выпускал что ли-либо называющееся, как TX6250
www.barrytech.com/tektronix/probes/tekprobes.html
www.testequipmentdepot.com/tektronix/discontinued-items.htm
Однако вышесказанное не распространяется на компанию TEXAS
item2.gmarket.co.kr/English/detailview/i...?goodscode=587780709
2. Они возможно и не врут, но и сравнительные испытания ваши не совсем корректные.
Вы не упоминаете, что входная емкость этого дешевого китайского щупа - 18 пф.
А у другого щупа, немножко лучшего качества - 11 пф.
Вы упомянули, что входное сопротивление у них - по 10 МOм, но не уточнили, что это только по постоянному току.
А теперь посчитайте какое сопротивление будет у каждого из щупов при присутствующей в эксперименте скорости нарастания напряжения источника? Я думаю, там уже будет идти речь всего лишь о сотнях Ом.
Теперь, вы не сообщили какое выходное сопротивление выходного каскада вашего источника (генератора). Понятно, что оно низкоимпедансное, потому и "протаскивавает" эту емкость китайского щупа (наблюдаемое ослабление амплитуды фронта диаграммы №1 скорей всего этим и объясняется).
Но представьте, что будет, если ваш исследуемый источник будет иметь внутренне сопротивление килоомы? Десятки, или сотни килоом?
Выводы: с любым, даже не очень высокочастотным осциллографом предпочтительней использовать высокоскоростные щупы с минимальной входной емкостью (для щупов пассивных важно, чтоб диапазон подстройки компенсации входа подошел).
Но входные 11 пф - это тоже еще не айс для щупа.
Я распродал 4 пассивных щупа HP на 500 МГц, у которых входная емкость была менее 6.5 пф.
В подтверждение вышесказанного выкладываю сокращенный скрин переписки с покупателем по результату использования этого щупа:
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Converter пишет: 1. С GPIB поработать не успел. Планировал, даже начал присматриваться к адаптеру. Вы можете подловить на Ebay адаптер GPIB-USB, или PСI - контроллер с GPIB входом по цене от 40$. Даже за 30$ видел.
2. ПО Tektronix для продуктов линии TLA не содержит модулей анализа БПФ.
Но это кажется есть и нужно его пробовать запустить в ПО National Instruments (NI SignalExpress, NI LabVIEW и т.п.). Драйвер для TLA714 у них на сайте есть, а вот что умеет делать LabVIEW с этим осциллографическим модулем TLA (все то же, что и с TDS-осциллами, или нет?) мне не удается проверить - я ищу кто мне поможет сконфигурировать это ПО, оно ни разу ни Plug and Play.
Что только ни пробовал, но не хочет у меня это ПО видеть TLA, хотя на буржуйских форумах не раз упоминалось, что с TLA его юзают. У вас нет кого, кто в этом шурупает?
3. Под ваш TDS540 есть готовый сконфигурированный пакет NI LabVIEW SigExpress, а также можете использовать WaveStar™ for Oscilloscopes.
Вот я на этом и подвис, еще-б узнать какова скорость обмена по GPIB, скорей всего тормоза будут жесткие
Прошу прощения, это моя опечатка, писал четвертью мозга, все абсолютно верно, у меня щуп ТЕКсас, а не ТЕКтроникс, но он заточен под линейку Tektronix TDS.1. Tektronox никогда не выпускал что ли-либо называющееся, как TX6250
www.barrytech.com/tektronix/probes/tekprobes.html
www.testequipmentdepot.com/tektronix/discontinued-items.htm
Однако вышесказанное не распространяется на компанию TEXAS
item2.gmarket.co.kr/English/detailview/i...?goodscode=587780709
Теперь, вы не сообщили какое выходное сопротивление выходного каскада вашего источника (генератора). Понятно, что оно низкоимпедансное, потому и "протаскивавает" эту емкость китайского щупа (наблюдаемое ослабление амплитуды фронта диаграммы №1 скорей всего этим и объясняется).
Но представьте, что будет, если ваш исследуемый источник будет иметь внутренне сопротивление килоомы? Десятки, или сотни килоом?
Тут дело все же в АЧХ ( как суммарно-вытекающем параметре всего зонда) самого китайского щупа, потому как оба щупа были подключены параллельно на вход нагрузки, соответственно если на аттенюаторе каждого канала развивается разное амплитудное напряжение при одинаковом входном, значит существует разница в индуктивном сопротивлении цепей измерения. Учитывая то что оба щупа подключались через без-индуктивный земляной контакт, можно сделать вывод что разницей является "общая геометрия" каждого из щупов. Ну и т.д.
Кстати, у пробника HP10431, индикатор входного ипеданса для осцл. ( пимпочка на разъеме ) подключена к земляному концу ?
Например у моего TX6250 - этот контакт по отношению к земли имеет сопротивление в 10.9К.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
with пишет: Вот я на этом и подвис, еще-б узнать какова скорость обмена по GPIB, скорей всего тормоза будут жесткие
Искать лень, но вродь бы на порядок быстрей, чем RS-232. Так что тормозов может и не быть.
На скорость работы памяти АЦП это не влияет, а для обновления экрана с парой вялошевелящихся ниток, так много же и не надо
.with пишет: Тут дело все же в АЧХ ( как суммарно-вытекающем параметре всего зонда) самого китайского щупа, потому как оба щупа были подключены параллельно на вход нагрузки, соответственно если на аттенюаторе каждого канала развивается разное амплитудное напряжение при одинаковом входном, значит существует разница в индуктивном сопротивлении цепей измерения. Учитывая то что оба щупа подключались через без-индуктивный земляной контакт, можно сделать вывод что разницей является "общая геометрия" каждого из щупов. Ну и т.д.
Кстати, у пробника HP10431, индикатор входного ипеданса для осцл. ( пимпочка на разъеме ) подключена к земляному концу ?
Например у моего TX6250 - этот контакт по отношению к земли имеет сопротивление в 10.9К.
Это все понятно, но я писал, что вы не увидели более существенную между ними разницу, потому что у вас источник низкоимпедансный, который силой двигает дубовый щуп с большой входной емкостью (причиной чего - большой номинал конденсатора в паралель резистору делителя, для компенсации потерь в дешевом китайском коаксиальном кабеле). Представьте себе, если вам придется измерять на входе усилителя, или в других нежных местах?
Вот включите последовательно с источником резистор в несколько килоом (эквивалент внутреннего сопротивления источника) и сразу увидите между ними разницу. Только не подключайте их к одному источнику одновременно
Вообще интересный вопрос: как производители должны правильно тестировать высокоомные щупы, когда заявляют скорость нарастания? Какое при этом внутреннее сопротивление предполагается у источника?
Вот к примеру ваш китайский щуп на частоте 250 МГц (1 Нс - rise time) будет иметь входное сопротивление уже не 10 МОм, в всего лишь 35.36 Ом.
А активный щуп Тек P6243 - 910 Ом. Что тоже не кажется много..
Онлайн-калькулятор расчёта реактивного сопротивления
Если мне память не изменяет, там было около "0" Ом на корпус. Но должны быть и другие сопротивления, т.к. HP тоже распознает Кдел.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Вы не вникли откуда берется емкость на входе щупа. Для начала посмотрите на схему делителей щупа и в споре нужда отпадет.belkin3d пишет: На старом страннике Папуас как то давал ликбез по щупам . Очень толково показал и рассказал, почему высокочастотные цепи смотреть щупами на 1 или 10м -тупо..и глупо..эти щупы годные реально до 50мгц, а затем лишь в строго каких то идеальных условиях.
А насчет емкости вы неправы что рпз китай и дешевый значит большие пикофарады...
потому что емкость щупа зависит не от дешевизны, а от полосы на которую он расчитан. Если это 100мгц, то 18пф, если 200мгц то уже 14пф и т.д.
но а кабель который там идет, имеет большое волновое сопротивление, если не изменяет память почти до килоома, у него на погонный метр та единицы пф емкости..и активное сопротивление самой центральной жилы приличное..толщина его меньше 0,1мм ...
Я не поленился сделать скан документации на один из щупов НР.
Входная емкость определяется фактически только номиналом одного конденсатора (С1 на схеме), компенсирующем завал, на всем, что следует после него. И это жестокая плата за сосредоточенную емкость входных каскадов дешевых осциллографов, достигающую порой 20-30пф и распределенную емкость кабеля, который хоть и не 50 Ом, как вы заметили, но в дешевых щупах используется с худшми характеристиками.
Я не случайно здесь выкладывал фото, как выполнен вход с аттенюаторами и усилителями НР, имеющий < 6 пф. Вот почему к нему стало возможно производителю изготовить щуп НР10430A тоже с вх. емкостью менее 6.5 пф, используя маленький номинал компенсирующего конденсатора. Замечу, что модификация этого же щупа с более длинным кабелем 2м имеет вх. емкость уже 9 пф - как сдедствие необходимости компенсировать нелинейность более длинного кабеля (это к вопросу о вкладе качества кабеля).
Надеюсь, доступно объяснил.
pdf щупы НР
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Converter пишет: РАЗДЕЛ: ЩУПЫ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Нет ли у Вас возможности разобрать один из щупов на рисунке, и посмотреть его содержимое, тип входного высоковольтного сопротивления ?
Мой китаец на 5КВ литой, и не разборный
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
