Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 2 года 2 мес. назад #21626

  • freeenergyinfo
  • freeenergyinfo аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • удаци вам всем в ехпериментах .
  • Сообщений: 230
  • Спасибо получено: 312
РЕКУПЕРАЦИЯ







SKYPE freeenergyinfo
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
freeenergylt.narod.ru/
www.youtube.com/FreeEnergyLT/
www.youtube.com/AntanasEnergy/
И уж точно не наличие СЕ делает человека человеком.
Последнее редактирование: 2 года 2 мес. назад от freeenergyinfo.
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 2 года 2 мес. назад #21631

  • dozor
  • dozor аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 614
  • Спасибо получено: 215
Посмотрел данный материал.... Возникли два вопроса: через какое время интересно просядет АКБ? Потому что рано или поздно он всё равно разрядиться питая нагрузку. Рекупирация там очень маленькая и её не хватит полностью заряжать АКБ. Второй вопрос - почему автор не стал показывать всю схему на втором плакате? Если у него реально работает данное устройство так почему всё не раскрывает. Возникают сомнения... А показывать напряжение на приборах это и так понятно. Возмите любой электронный тестор и переключите его в режим переменки мВ, так он будет показывать меняющееся напряжение наводок.
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 2 года 2 мес. назад #21634

  • MC
  • MC аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 919
  • Спасибо получено: 173
Очень сложно назвать "это" рекуперацией.
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 11 мес. назад #25701

  • De mashov
  • De mashov аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 28
  • Спасибо получено: 2
Очень схожа (похожа) схема на рекуперацию......возможно и рабочая вполне=только как и насколько-это конечно вопрос .а автора как всегда нет!!!!!!
такую тему я развиваю в АВТОРСКОЙ ветке= Проект ЭРЭУ.....(РЭС-Рекуперативная энергетическая система)
Последнее редактирование: 1 год 11 мес. назад от De mashov.
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 11 мес. назад #26231

  • doktorsvet
  • doktorsvet аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 698
  • Спасибо получено: 294
Судя по тому что представлено, в первой схеме тупо импульсный подзаряд батарейки на 4,5в. По второй схеме - заряд кондера вилкой авраменко, обе схемы трудно назвать рекуперативными
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 11 мес. назад #26236

  • Rakarskiy
  • Rakarskiy аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 923
  • Спасибо получено: 325
Рекупера́ция (от лат. recuperatio — «обратное получение») — возвращение части материалов или энергии для повторного использования в том же технологическом процессе.

Рекуперация? в чем в какой системе статичной или же роторной.
Рекуперацией в транспорте называют возврат энергии через генерирование ее при торможении (кинетическая энергия торможения)

Рекуперати́вное торможе́ние — вид электрического торможения, при котором электроэнергия, вырабатываемая тяговыми электродвигателями, работающими в генераторном режиме, возвращается в электрическую сеть.

Рекуперативное торможение широко применяется на электровозах, электропоездах, современных трамваях и троллейбусах, где при торможении электродвигатели начинают работать как электрогенераторы, а вырабатываемая электроэнергия передаётся через контактную сеть либо другим электровозам, либо в общую энергосистему через тяговые подстанции.

Аналогичный принцип используется на электромобилях, гибридных автомобилях где вырабатываемая при торможении электроэнергия используется для подзарядки аккумуляторов. Некоторые контроллеры двигателей электровелосипедов реализуют рекуперативное торможение.

Самоиндукция (или реактивная) немного другой тип энергии отличный от активной (нашей потребительской электроэнергии)!

Так, что назрел другой термин - ИМПУЛЬСНАЯ РЕКУПЕРАЦИЯ, т.е. использование параллельных энергий генерируемых основным импульсом для усиления основного рабочего импульса. И выглядеть оно должно так от источника 0,1А /25В на обмотке 0,95А/27В где то примерно так для роторных систем. Нам нужно получить усиление мощности для выполнения той или иной механической работы.
Во всяком случае мое мнение. Не накапливать а усиливать
Последнее редактирование: 1 год 11 мес. назад от Rakarskiy.
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 11 мес. назад #26747

  • De mashov
  • De mashov аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 28
  • Спасибо получено: 2
Нет ! не правы .... для рекуперации необходимо создать 2-3 условия
1.Накопление энергии-необходимо для сглаживания скоростей при затратах и полезной.,а так же для сглаживания пульсаций.В реале довольно сложно получить ОДИНАКОВУЮ скорость.при которой рабочая среда повышает потенциал и понижает (на нагрузке).поэтому накопители здесь очень важны конструктивно..

2.УСИЛИВАТЬ-!!!!! Конечно усиливать =пусть при этом затратим больше времени=но должны поднять потенциал рабочей среды-тела на более высокий уровень. Для электричества=ВОЛЬТЫ .для физ тел= ВЫСОТА...

3.Колличество массы должно быть неизменно!!!-тоесть при усилениии мы можем потерять только время-но не колличество массы.Для электричества-электроны,для физ тел-килограммы...Тут становится понятно ,что для РЭС (рекуперативной системы)подходит по всей видимости способ выдавливания-электричество,гидравлика.

4.ЖАДНОСТЬ - должна знать границы !!!!.В РЭС закачав скажим 1 ведро кулонов -выделить на нагрузке можем только 1/2 или даже 1/4 от загруженной энергии....иначе мы сожрём всю энергиию из РЭС и она перестанет циклично функционировать...

ИМПУЛЬСНАЯ РЕКУПЕРАЦИЯ- конечно можно РЭС можно назвать и импульсной,во всяком случае это просматривается ,как и усилитель напряжения,как и накопители энергии=всё это в РЭС просто должно быть !!!

В моей теме здесь на форуме -есть предполагаемое ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ устройство,есть заложенные в нём принципы устройства и работы...=перевести это на электроннику просто-.но надо знать функционал и схемотехнику РЭС.
Многие задают вопрос-А откуда мол в РЭС - СЕ (сверх единица)???Предполагаю что РЭС назвать устройством СЕ несколько сложно ,потому что затраченная и полезная в РЭС РАБОТЫ РАВНЫ....но есть предположение что не смотря на равенство работ в РЭС=выделяется свободно РЕАКТИВНАЯ ЭНЕРГИЯ ...... и её колличество может быть равно АКТИВНОЙ энергии или половина от ЭНЕРГИИ находящейся в РЭС.
Последнее редактирование: 1 год 11 мес. назад от De mashov.
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 11 мес. назад #26792

  • DELAMORTO
  • DELAMORTO аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 576
  • Спасибо получено: 286
Без гальванической развязки рекуперация невозможна. Система не может быть одновременно двигателем и генератором, или то или другое.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: chiksat

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 11 мес. назад #26793

  • Rakarskiy
  • Rakarskiy аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 923
  • Спасибо получено: 325
DELAMORTO пишет:
Без гальванической развязки рекуперация невозможна. Система не может быть одновременно двигателем и генератором, или то или другое.
По сути схемостоения в точку а вот дья динамических цепей моторы есть варианты
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 11 мес. назад #26794

  • De mashov
  • De mashov аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 28
  • Спасибо получено: 2
DELAMORTO пишет:
Без гальванической развязки рекуперация невозможна. Система не может быть одновременно двигателем и генератором, или то или другое.

СОГЛАСЕН на все 100.%
Упустил пункт № 5 =
Энергетическая развязка ! Впрочем об этом и пытаюсь достучаться и в своей теме.Но скорее всего рекуперация возможна и без онного....а вот самозапит уже нереален.А тут возникает ещё одно условие=
Пункт № 6 =
Разделение энергетических потенциалов= а это ДЕЛИТЕЛЬ НАПРЯЖЕНИЯ+накопитель (или без него) на стороне нагрузка+рекуператор (здесь его можно считать как затратный от выс потенциала=общего потенциала системы)
Всё это есть в гидравлической РЭС......
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 11 мес. назад #26795

  • De mashov
  • De mashov аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 28
  • Спасибо получено: 2
DELAMORTO пишет:
Без гальванической развязки рекуперация невозможна. Система не может быть одновременно двигателем и генератором, или то или другое.

В общем РЕКУПЕРАТОР отдельно взятый (катушка или кондёр или пьезо и тп) можно представить именно как раз,что Вы озвучали и двигатель и генератор одновременно !!!!!А вот рекуперативная энергетическая система я написал постом выше и здесь вы в точку.
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 11 мес. назад #26812

  • DELAMORTO
  • DELAMORTO аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 576
  • Спасибо получено: 286
Ну осталось только выбрать какую энергию будем использовать - активную или реактивную?
Если активную, то КПД рекуперации будет низкий, если реактивную то нужна большая нагрузка, что уместно при больших мощностях. Вывод делаем- использовать обе, но возврат энергии не должен пересекаться с моментом использования активной энергии.
Теперь можно моделировать установку, зная условия. Во первых цепь рекуперации должна быть развязана, с этим согласились. Во вторых должен быть ключ, который отключает рекуперацию ,когда активная энергия используется нагрузкой.В третьих если развязка рекуперации делается трансформатором, то он должен быть специальным, или как там у Бедини не влиять сильно на прохождение активной энергии, и собирать хорошо собирать реактивную .
Какие мысли по этому? Можно начинать рисовать схему.... :)
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 11 мес. назад #26823

  • De mashov
  • De mashov аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 28
  • Спасибо получено: 2
DELAMORTO пишет:
Ну осталось только выбрать какую энергию будем использовать - активную или реактивную?

1.Поймите правильно(или условимся)=Энергия которая будет циркулировать в РЭС по полному кругу-это активная энергия.А ту энергию которую мы выделем на нагрузке+ компенсация потерь в системе=реактивная энергия.Пока не надо понимать дословно активная и реактивная- почему?= потому что мы не до конца понимаем процесс в целом и следовательно реактивная энергия образуется на рекуператоре-усилителе (а больше её не где образоваться!!!).но вот отдача её происходит на нагрузке и она вполне может проявлять себя как активная(в виде активной энергии).Ну а вообще можно для понимания назвать не РЕакТИВНАЯ энергия и не РЕКУПЕРИРОВАННАЯ (это остаток после нагрузки)а ПРОИЗВОДНАЯ.Понятно что без АКТИВНОЙ энергии не будет и ПРОИЗВОДНОЙ(нет движения.а движение создаёт только активная=нет и производной от АКТИВНОЙ!!!)
Последнее редактирование: 1 год 11 мес. назад от De mashov.
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 11 мес. назад #26825

  • Rakarskiy
  • Rakarskiy аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 923
  • Спасибо получено: 325
я думаю рекуперация не основной элемент СЕ технологий, основной элемент генерация.

у меня есть соображения как он намотал обмотку статора
Последнее редактирование: 1 год 11 мес. назад от Rakarskiy.
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 11 мес. назад #26829

  • De mashov
  • De mashov аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 28
  • Спасибо получено: 2
DELAMORTO пишет:
Если активную, то КПД рекуперации будет низкий, если реактивную то нужна большая нагрузка, что уместно при больших мощностях. Вывод делаем- использовать обе, но возврат энергии не должен пересекаться с моментом использования активной энергии.

А здесь вообще неправильное понимание РЭС !!!!
1.Итак есть в РЭС три ЭНЕРГИИ ОБЩАЯ=АКТИВВНАЯ+ПРОИЗВОДНАЯ.Сколько же энергии можно вытащить из РЭС без ущерба(ПРОИИЗВОДНОЙ) ?
Расмотрим схему.ОБЩАЯ ЭНЕРГИЯ= ЭНЕРГИЯ РЭС+резерв энергии=столько закачаем в ёмкость Свыс-ёмкость высокого потенциала (это может кондёр.катушка .батарейка и ещё что угодно в понимание ёмкость) использовать в РЭС будем использовать только Энергию РЭС=что и будем считать ОБЩЕЙ(энергия эта находится в системе РЭС за минусом резерва).
Смотрим схему дальше и видем что=
На правой стороне ОБЩАЯ энергия в Свыс состоит из двух затратных энергий(когда потенциал упадёт до НУЛЯ :
участок Свыс-нагрузка-Сп (ёмкость промежуточного потенциала)=ПРОИЗВОДНАЯ.
участок Сп-рекуператор = АКТИВНАЯ (эта энергия необходимо и достаточно условно(без учёта потерь на рекуператоре) для работы РЭС).
Понятно что это сотношение активной и производной может меняться и это зависит от только от способности РЕКУПЕРАТОР-усилитель.
2.ВЫВОД= сделанный вами -не верный........вполне может пересекаться.так как энергия ПРОИЗВОДНАЯ находится в энергии в целом. Поэтому можно их разделить,а можно и не разделять.Если разделять-то это излишние затраты на преобразованиях и бесполезное усложнение схемы в общем(излишние навороты хоть и рабочие-это можно сделать и потом если технологически станет в этом функциональная и констрктивная необходимость!!!) (типо -чтоб никто не догадался откуда ноги растут !!!)
СХЕМА

Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 11 мес. назад #26831

  • De mashov
  • De mashov аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 28
  • Спасибо получено: 2
DELAMORTO пишет:
Теперь можно моделировать установку, зная условия. Во первых цепь рекуперации должна быть развязана, с этим согласились. Во вторых должен быть ключ, который отключает рекуперацию ,когда активная энергия используется нагрузкой.В третьих если развязка рекуперации делается трансформатором, то он должен быть специальным, или как там у Бедини не влиять сильно на прохождение активной энергии, и собирать хорошо собирать реактивную .

отпадает пока за ненадобностью =пост выше.
Но ключ в РЭС должен быть=его цель(на гидро версии РЭС)видно чётко.что мы наполняем маленькие ёмкости (всё же ёмкости-цилиндры).Наполнить маленькие ёмкости ОТ Сп- ёмкости промежуточного потенциала.Можно считать это просто импульсом=тоесть не расходуем потенциал ёмкости Сп полностью и сразу !(хотя полность можно то же использовать-но тогда возможно ключ понадобится в другом месте=на Свыс.что бы обеспечить заряд его без подключения нагруки....типо:заряд/разряд Св)
Последнее редактирование: 1 год 11 мес. назад от De mashov.
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 10 мес. назад #27733

  • doktorsvet
  • doktorsvet аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 698
  • Спасибо получено: 294
Может начать с простого?
Если мы последовательно возьмем индуктивность , нагрузим ее на кондер и поставим диод, то после одиночного импульса на емкости рекуперируется 87% (в ветке фантома и до 97%)...



Вопрос - как вернуть рекуперированную энергию обратно в питание с минимумом потерь?
Последнее редактирование: 1 год 10 мес. назад от doktorsvet.
Гости не могут отвечать на сообщения.

Анализ РЕКУПЕРАЦИЯ 1 год 10 мес. назад #27760

  • Rakarskiy
  • Rakarskiy аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 923
  • Спасибо получено: 325
doktorsvet пишет:
Вопрос - как вернуть рекуперированную энергию обратно в питание с минимумом потерь?

Ответ:
Для начала надо уяснить что, конденсатор это накопитель энергии (при его заряде), и при разряде источник.
Для того чтобы из конденсатора в источник (например АКБ) заряд переместился то должно-быть создано условие: В приемном конденсаторе, напряжение заряда, должно быть накоплено выше уровня источника при достаточной емкости, чтобы при "переретикании" обеспечить плавное падение напряжения. Действие "перетикания" будет происходить до того момента пока уровни напряжения в обоих участниках (конденсаторе и АКБ) не уравновесятся. Таким образом сброс в источник произойдет только той энергии которая превышает на момент начала сброса уровень равновесия.

Если же использовать приемный кондер как стартовый источник для следующего импульса возбуждения, то энергия превышения (в кондере) уровней заряда обоих источников будет использован нагрузкой (в нашем случае катушкой) в первую очередь так же до момента равновесия и в дальнейшем доберет из АКБ недостающую энергию для возбуждения.

Во вложении /диаграмма/ я просимулировал работу однополюсного мотора с рекуперацией энергии.
(1 Условие) - два ключа т.е. катушка при сливе энергии обратного имульса должна быть отключена от Источника АКБ, ти работать независимым источником для заряда Конденсатора.
(2 Условие) -Перед пуском подобной схемы, Конденсатор должен быть заряжен до уровня источника. Диодную развязку устроить таким образом, чтобы уровни заряда конденсатора и источника не влияли друг на друга, а служили одновременно источником для катушек при их возбуждении

Развиваем концепцию далее.
Ну а если под магнитить, соответствующим магнитным потоком отрезок слива энергии ..... мы получаем состояние катушки формирующий импульс ОЭДС, совмещенный на каком то этапе с генерацией ЭДС. Есть насыщенный сердечник с изменяемыми параметрами насыщения, есть потребитель КОНДЕНСАТОР, который так же работает как накопитель. Таким образом если прорва пожирания энергии конденсатором будет обеспечена соответствующим изменяемым (в движении) по насыщенности магнитным потоком (а не только его уменьшение) мы получим хороший приток заряда в конденсатор.
ИМЕННО НА ДАННОМ ЭФФЕКТЕ И ПОСТРОЕНА ТОПОЛОГИЯ РАБОТЫ РИЗУ

Как вариант с рамочной катушкой

а механим реализации на рисунке ниже.

Вложения:
Последнее редактирование: 1 год 10 мес. назад от Rakarskiy.
Гости не могут отвечать на сообщения.
Спасибо сказали: WiskeySoda2Orange
Время создания страницы: 0.228 секунд