Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков.

1 год 10 мес. назад 1 год 10 мес. назад от MagistrTNT.
MagistrTNT
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 468
Больше
Автор темы
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #34796
Решил сделать устройство для измерения малых потенциалов.
За основу взял схемы промышленных аппаратов ЭЭГ и ЭКГ, но к сожалению их конструкция меня не удовлетворила из-за низкой чувствительности и никудышных фильтров.
В итоге решил сделать свою конструкцию. Во вложенном фале первая часть устройства.

За чем это нужно?
Во первых к данному устройству можно подключать различные датчики где нужно зафиксировать очень маленькие амплитуды.
Также хочется проверить утверждения XYAMAN о том что экстрасенсы могут чувствовать торсионные поля. Просто подключаем к нервной системе экстрасенса датчики и если при наличие торсионного поля у него зарегестрируются изменения в частотах и амплитудах нервной системы то можно утверждать что он что то чувствует, а дальше дело техники.
Есть еже одно возможное применение, но о нем позже.

Вложения:
Спасибо сказали ch1p

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
MagistrTNT
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 468
Больше
Автор темы
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #34990
Методы Фойля-Накатани не совсем то о чем я говорю. В этих методах измеряется проводимость и направление в нервных волокнах. Сопротивление нервного волокна не отображает электрические колебания в системе, а только распределения электрических потенциалов. Эти системы полезны для общей диагностики, например известно что если потенциал на поверхности клетки будет -80мкВ и ниже, то у клетки прекращается передача веществ через межклеточную мембрану. То есть клетка не получает питательных веществ и не может выводить шлаки. Методом Фоиля или иглоукалыванием можно вернуть потенциал клетки к нормативным -60мкВ.
Я же говорю о совершенно другой технологии. Проще говоря предлагаю подслушивать информационный обмен между нервными рецепторами и мозгом. Задумайтесь на какой частоте должны передаваться данные от слухового нерва в мозг, о глазных нервах я вообще молчу.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
MagistrTNT
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 468
Больше
Автор темы
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #34991
По мимо гашения помех во время снятие потенциалов, также присутствует проблема фильтрация мусора из уже полученных данных. Я провел серию макетных испытаний стандартных фильтров для аппаратов ЭЭГ и ЭКГ. Не одна из попавшихся мне схем нормально не работала, пришлось рассчитывать свой. Во вложении схема общего предварительного фильтра. Далее надо делать каскады специализированных фильтров на конкретные пики.

Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
MagistrTNT
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 468
Больше
Автор темы
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #34997
Для желающих углубить свои знания о биопотенциалах.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
MagistrTNT
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 468
Больше
Автор темы
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35011
Если экстрасенс может регистрировать тарсионное поле то тогда должен наличивствовать один или группа нервных детекторов способных это тарсионное поле регистрировать. В коже человека колоссальное количество нервных рецепторов и предназначение или двойное назначения большенства досихпор не известно науки. Также есть большой ряд нервных сигналов которые не осознаются сознанием например большенство датчиков желудочно-кишечного тракта, но при этом на эти нервные раздражения есть конкретные ответы нервной системы. Также нам не мешает регистрировать кардиограмму не осознание этих импульсов мозгом.
Если организм регистрирует тарсионное поле то соответственно может быть зарегистрированна передача от этих рецепторов либо ответная реакция мозга на регистрацию этого поля.
Если ощущение торсионного поля экстрасенсом не евляется плодом восполненного сознания, то на энцифолограме либо иных методах регистрации будут заметны конкретные пики отвечающие за ощущение этого поля.

Спасибо сказали AlexeySh

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад 1 год 10 мес. назад от MagistrTNT.
MagistrTNT
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 468
Больше
Автор темы
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35099
В мире уже во всю делают ИГРУШКИ настроенные на снятие биопотенциала.
necomimi.ru/
А мы все решаем сколько витков мотать.
Был очень шокирован, когда во время своей речи Путин упомянул о необходимости усилить разработки биоинтерфесов, он что следит за мной :woohoo:

Ушки такие я подарил подруге, очень прикольно наблюдать как они сдают реальные эмоции их носящего.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
vladislav
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 19
Больше
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35110
Что-то типа того-же предлагается сделать на мастер-кит. Видел, но не вникал в суть, как они это предлагают сделать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 428
Больше
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35113

MagistrTNT пишет: В мире уже во всю делают ИГРУШКИ настроенные на снятие биопотенциала.
necomimi.ru/
А мы все решаем сколько витков мотать.
Был очень шокирован, когда во время своей речи Путин упомянул о необходимости усилить разработки биоинтерфесов, он что следит за мной :woohoo:

Ушки такие я подарил подруге, очень прикольно наблюдать как они сдают реальные эмоции их носящего.


Учите программирование, в первую очередь программирование ПЛИС, работу с SAR АЦП .. стыкуйте их вместе с электродами ECG ... и открывайте новые горизонты.
Кто-ж мешает

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
MagistrTNT
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 468
Больше
Автор темы
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35116

vladislav пишет: Что-то типа того-же предлагается сделать на мастер-кит. Видел, но не вникал в суть, как они это предлагают сделать.

У мастер-кита нет самого главного - нейромодуля, это просто управляемая кнопкой игрушка.

Спасибо сказали vladislav

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
MagistrTNT
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 468
Больше
Автор темы
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35118

with пишет:

MagistrTNT пишет: В мире уже во всю делают ИГРУШКИ настроенные на снятие биопотенциала.
necomimi.ru/
А мы все решаем сколько витков мотать.
Был очень шокирован, когда во время своей речи Путин упомянул о необходимости усилить разработки биоинтерфесов, он что следит за мной :woohoo:

Ушки такие я подарил подруге, очень прикольно наблюдать как они сдают реальные эмоции их носящего.


Учите программирование, в первую очередь программирование ПЛИС, работу с SAR АЦП .. стыкуйте их вместе с электродами ECG ... и открывайте новые горизонты.
Кто-ж мешает

Оцифровать сигнал это задача для школьников. Проблема в том что даже 16-битная цифровая даст слишком мало данных для выделения слабых потенциалов. Например невозможно будет выделить гама сигнал на фоне всезабивающей амплитуды Альф-ритма.
Основная идея сделать максимально с помощью аналоговых преобразований и уже очищенный и усиленый сигнал оцифровывать.
В таком случаи вполне хватит возможностей 10-битного АЦП большинства микроконтроллеров семейства ATmega.

Спасибо сказали vladislav

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 428
Больше
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35119

MagistrTNT пишет:

with пишет:

MagistrTNT пишет: В мире уже во всю делают ИГРУШКИ настроенные на снятие биопотенциала.
necomimi.ru/
А мы все решаем сколько витков мотать.
Был очень шокирован, когда во время своей речи Путин упомянул о необходимости усилить разработки биоинтерфесов, он что следит за мной :woohoo:

Ушки такие я подарил подруге, очень прикольно наблюдать как они сдают реальные эмоции их носящего.


Учите программирование, в первую очередь программирование ПЛИС, работу с SAR АЦП .. стыкуйте их вместе с электродами ECG ... и открывайте новые горизонты.
Кто-ж мешает

Оцифровать сигнал это задача для школьников. Проблема в том что даже 16-битная цифровая даст слишком мало данных для выделения слабых потенциалов. Например невозможно будет выделить гама сигнал на фоне всезабивающей амплитуды Альф-ритма.
Основная идея сделать максимально с помощью аналоговых преобразований и уже очищенный и усиленый сигнал оцифровывать.
В таком случаи вполне хватит возможностей 10-битного АЦП большинства микроконтроллеров семейства ATmega.


Посмотрите как устроены анализаторы спектра по типу БПФ. Сигнал проходит многокольцевую цифровую фильтрацию, за счет чего получается выделить полезный сигнал уровнем в -40дБ и более. Конечно атмеги тут не годятся, по причине того что вычислительной моЧности не хватит для цифрового анализа, но в остальном - задача решаема. ИМХО

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
MagistrTNT
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 468
Больше
Автор темы
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35120
-40дб мало. Надо работать с сигналом от 10мкВ до примерно 300мВ и на сверхнизких частотах. Аналоговое преобразование даст намного большую разрешающую способность на средних компонентах чем цифровая на самых дорогих.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 428
Больше
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35123
Если 40дб мало в целом, то это тем более мало для встроенного АЦП атмег :)
Конечно необходимо будет использовать по входу согласующий усилитель с набором фильтров, после которого можно использовать Сигмаа-дельта АЦП на 24бит, после гнать данные в проц, и многократно их шлифовать.
Вот как то так

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.
Спасибо сказали AlexeySh

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
MagistrTNT
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 468
Больше
Автор темы
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35126

with пишет: Если 40дб мало в целом, то это тем более мало для встроенного АЦП атмег :)
Конечно необходимо будет использовать по входу согласующий усилитель с набором фильтров, после которого можно использовать Сигмаа-дельта АЦП на 24бит, после гнать данные в проц, и многократно их шлифовать.
Вот как то так

В том и идея. Получаемый сигнал разрезается полосными фильтрами на 6 сигналов соответствующих известным ритмам. Дальше каждый сигнал обрабатывается усиливается и цифруется отдельно.
Математической обработке отцифрованного сигнала я не доверяю так как это очень напоминает подгонку под ответ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
MagistrTNT
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 468
Больше
Автор темы
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35128

ua4yhz пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

По поводу фильтрации и усиления есть простые,но очень эффективные методы решения вашей проблемы.Вояки в середине прошлого века использовали аналоговый метод для своих систем связи.Современные методы куда продвинутей,например сигнал спутников глонасс и гпс принимается на уровне ниже уровня шумов, спокойно выделяется и оцифровывается.
В вашем случае достаточно будет пары сдвоенных операционников чтобы отфильтровать и усилить сигнал до нужного вам значения.В 2000-ых годах делал подобные усилители для передачи видео сигнала на расстояние в несколько км по проводам(обычно протягивали воздушные линии на крышах домов).

К сожалению очень мало доступных схем активных фильтров и большая часть из них не дееспособна. Если сможете помочь с проектированием фильтров буду очень благодарен.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 428
Больше
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35133

MagistrTNT пишет: К сожалению очень мало доступных схем активных фильтров и большая часть из них не дееспособна. Если сможете помочь с проектированием фильтров буду очень благодарен.

Побойтесь бога :) .. уж чего чего - а активных фильтров . .всяких разных - даром бери ..
Первая попавшаяся ссылка с расчетом
radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1162
В обсуждаемом случае важен динамический диапазон, так и отношение сигнал/шум, по этому только активные фильтры.
Если нужно 6 частотных полос - значит ставим 6 отдельных корпусов. Для увеличения крутизны среза - набираем количество ступеней на полосу.
Далее сигнал можно обратно просуммировать и пустать в АЦП, либо, если позволяет частотный диапазон использовать мультиплексор, можно и так и этак.
Самое "золотое" во всей этой конструкции в конечном итоге остается цифровая фильтрация и обработка сигнала! потому как законы векторной алгебры универсальны ( в масштабах вселенной :) ), что позволяет фактически из любого сложного сигнала выдернуть даже самые малозначительные крохи полезного сигнала.
Как то така

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад 1 год 10 мес. назад от with.
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 428
Больше
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35142

ua4yhz пишет: Тут не много всё посложнее,любой усилитель по входу с Кус больше 2 сразу гробит динамический диапазон плюс сам шумит.На самом деле задача не такая простая как кажется на первый взгляд.Хотя цифровая техника сейчас далеко ушла вперёд.


Я думаю спрака из аналогового мультиплексора ADG608
www.analog.com/media/en/technical-docume...heets/ADG608_609.pdf

+ входного ОУ AD8551
www.analog.com/media/en/technical-docume...AD8551_8552_8554.pdf
+ 16b S-D АЦП AD7705
www.analog.com/media/en/technical-docume...eets/AD7705_7706.pdf
справятся :) в диапазоне до 1КГц
При желании разрешение можно поднять
Как первый набросок

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.
Спасибо сказали MagistrTNT

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 10 мес. назад
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 428
Больше
Измерение сверх-малых потенциалов и биотоков. #35147
Куда больше внимания требует ИОН для всей аналоговой части, хороший термостабильный ИОН.
Что то вроде LTZ1000

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Фонарь Акулы 30 Вт
Время создания страницы: 0.210 секунд